судя по вашему имени, вы атеист?

Мне лично позиция отца Димитрия ближе, хотя согласен - заблуждения есть у обоих.

Дорогой брат ssmirnoff, нескромный вопрос: ближе даже в том случае, если она (позиция) изначально ложная?

Я сужу лишь по визуальным впечатлениям.

Если позиция изначально ложная, то, конечно, нет.

Ибо ложь никогда не станет правдой.

Обоснуйте.

По поводу arkann@lj - см. http://www.livejournal.com/users/vchk/30902.html

По поводу s2mitr@lj - это вера масонская, вера в свой духовный опыт и коллективную непогрешимость Организации. Увы, все более типичная в МП третьего тысячелетия. Главные догматы веры s2mitr - то есть его главные ценности, отрицание которых его единственно оскорбляет - у него тождественны с ценностями реформированного римо-католицизма (против которого он так ратует на словах).

> http://www.livejournal.com/users/vchk/30902.html

С данными подобранными цитатами (которые, кстати, принадлежат совсем не аркану) совершенно не согласен. Просто чушь и личные домыслы -- ересь здесь только можно высосать из пальца, и то если очень постараться.

Тема РПЦЗ-РПЦ видимо весьма привлекает Нерусь тем, что уж очень легко можно здесь устроить раздор между русскими людьми, очень просто посеять вражду и ересь.

А вот здесь ересь уже находится, зашита в одной этой фразе. Ересь и лукавство. Под псевдопатриотической, нарочито-русско-"православной" риторикой и двусмысленной аббревиатурой кроется отрицание всего подвига истинно русских людей (новомучеников), не принявших в себя дух лукавства, и предпочетших смерть за Христа сотрудничеству с антихристами и с жидоправославными "христианами". РПЦЗ -- была (или по крайне пыталась быть) всего лишь голосом этих исповедников в свободном (от активных гонений) мiре. Что же касается "РПЦ" (которая, кстати, им же признается имеющей масонский дух) -- то это не есть истинная Русская Православная Церковь, и даже не часть Ея. Так что с выражением s2mitr - это вера масонская, вера в свой духовный опыт и коллективную непогрешимость Организации [...] -- вполне можно согласиться.

Напрасно все же лукавый автор пытается перевести борьбу только в плоскость "русь"-"нерусь" -- это выдает в нем совершенно языческую, неправославную духовную базу. Борьба идет прежде в плоскости именно духовной, а в плоскости "русь"-"нерусь" лишь постольку, поскольку подразумевается что русские люди (в контексте использования выражения) являются истинно-православными, имеющими дар различения духов и любовь к истине (которая, кстати, выразилась прежде всего в отвержении сергианской лжи). Переводить все в плоскость "русь"-"нерусь" без учета этого фактора есть духовная слепота и практическая ересь.

С данными подобранными цитатами (которые, кстати, принадлежат совсем не аркану)

Я лично видел несколько месяцев назад, среди шуточек аркана аналогичное по смыслу его высказывание: дескать, нехорошо ругать "кормящую руку" свободной Америки. Да и тут с ортологом он полностью солидаризовался, только сейчас после всех зачисток уже не разберешь, где. Можете спросить его самого, согласен ли он с автором цитат.

Что касается vchk - то я вовсе не призывал всех подряд воспринимать его слова как исповедание веры, это лишь быстрая ссылка для кокретного совопросника, отвечающая на вопрос "почему не?", а не "как правильно?"

Согласен, что ценность "единства русских людей" масонского происхождения, но специальная трактовка русскости, которой придерживается vchk, по-моему, масонскую затею обезвреживает. Согласен, что "чада МП" (то именно крапивное семя, которое быстро набирает силу в МП в последние годы), наоборот, этой ценностью пользуются для вомасонивания окружающих, и сами используемы как инструменты насаждения масонской идеологии.


в свободном (от активных гонений) мiре.

Духовное растление несравненно опаснее физического насилия, свобода^TM (ценность западной пропаганды) - смертельный яд и много хуже отсутствия свободы^TM. Это видно и по тем, кого вы называете МП-шниками и валите в одну кучу: единство православных людей в 1980-е годы и единство "чад МП" сейчас имеет совершенно разную природу.

От нежелания почувствовать случившееся в России и разобраться, вынести уроки для себя - РПЦЗ и впала во многие беды.


сергианской лжи

Благодарность к "свободной Америке" - это та же ложь, и даже худшая. Судя по плодам, явленным РПЦЗ в настоящий момент.

Можете спросить его самого, согласен ли он с автором цитат.

непременно спрошу, при личной встрече

От нежелания почувствовать случившееся в России и разобраться, вынести уроки для себя - РПЦЗ и впала во многие беды.

И даже больше -- и с Россией многие беды произошли во многом по этой же причине, именно потому, что РПЦЗ в своей массе оказалась не на той духовной высоте, на которой должна была находится, и не смогла как следует выполнить свою миссию, к которой все время готовилась (или должна была готовиться) все предыдущие десятилетия. Впадение РПЦЗ в беды -- это уже последствия этого факта.

Это видно и по тем, кого вы называете МП-шниками и валите в одну кучу

"МП-шниками" я называю тех, которые пропитались духом лукавства ("сергианства", если угодно, хотя это слово уже очень избито), и сделали таким образом свой духовный выбор, с которым им комфортно жить. Что же касается русских людей (к которым я отношусь и сам, на все 100%), у которых заметна любовь к истине, и которые мыслят правильно, хотя-бы по ключевым моментам, то к таковым этот термин я применять бы никогда не стал. Потому что не против них направлена полемика Зарубежной Православной Церкви, а против тех первых, и даже не против них, а против того духа, которым они пропитались. Надеюсь, я прояснил свою позицию.

///От нежелания почувствовать случившееся в России и разобраться, вынести уроки для себя - РПЦЗ и впала во многие беды///

Однако, при всем этом, сегодня вижу только РПЦЗ отстаивающей принципы монархии, как единственной формы Богоданной власти. Все остальные возносят молитвы "православным президентам", клянущимся на конституциях, где записана черным по бумаге мысль о том, что источником и основой государственной власти является народ...

Можно брата vchk обвинить в чем угодно, но никогда в лукавости, а тем более - язычестве, это вы слегка перегнули палку. Он в свойственной ему манере просто адекватно отреагировал на конкретную мысль. К слову, лет пять-шесть назад, я бы поступил точно таким же образом. Можете закидать меня камнями... ;)

Можно брата vchk обвинить в чем угодно, но никогда в лукавости, а тем более - язычестве

Слава Богу, если это не так. Просто, некоторые неправомысленные взгляды брат vchk выдает как истину... что не есть хорошо. Не имел намерения перегибать палку.

пять-шесть назад, я бы поступил точно таким же образом.

о себе я вообще молчу, пять-шесть лет назад... главное, чтобы была любовь к Истине, тогда взгляды будут меняться только в правильном направлении.

Объясняю.

Я никоим образом не считаю себя вправе выдавать какие-то тексты относительно Православия, в которых я говорил бы что есть истина. Я не считаю себя достигшим таких духовных высот, чтобы этим заниматься и слишком боюсь ввести в заблуждение кого бы то ни было.

Однако я считаю, что так или иначе могу почувствовать/разглядеть где истины точно нет и это вот неистинное отвергнуть.

Куда я при этом перевожу борьбу, и какие делаю мирские выводы - дело десятое. Это уж я сам для себя привожу свою картину мира в соответствие с реальностью и проверяю, насколько полно моя картина мира описывает эту вот реальность.

Я никогда не стану утверждать, например, что РПЦ истинная, или РПЦЗ истинная - это не мне решать. Я всего лишь вижу, что имеется в наличии странная активность по этому вопросу. Некие неизвестные мне персонажи активно пытаются пропагандировать точку зрения, что истинна исключительно их церковь, а всё остальное - ложно и безблагодатно. Проверить напрямую их утверждения я не могу, недостаточно моей духовности, чтобы напрямую получить ответ на вопрос от Того, кто точно знает Истину - от Спасителя. Зато я могу посмотреть - а нет ли вокруг этой активности каких-нибудь странных вещей, которые однозначно указали бы на то, что она ложна? И эти вот странные вещи я без труда нахожу. Помимо упомянутых цитат есть и ещё кое-что. Своими текстатми упомянутые персонажи, хоть это и не говорится явно, но логически следует из их текстов, заявляют, что практически все православные люди (которые об РПЦЗ-то и не слышали даже) в России Благодати лишены, что нет на Руси Благодати, и что Благодать есть исключительно в Масонвиле, или где у них там. Вот тут уже не разум с его грубой логикой, как в случае с цитатами про Америку, а сама душа противится таким заявлениям.

Иудопротестантской цивилизации почему-то очень важно разрушить Православие именно в России. Это можно делать взрывая церкви, можно расстреливать священников, можно втаскивать иерархов во всякие неправедные авантюры, можно строить храмы на ворованные деньги, да много ещё есть способов. А ещё - можно попытаться убедить русских, что в России Православия вовсе нет, а то что есть - не Православие вовсе, а ересь, никаких Даров стяжать не выйдет, а то чем православные по всей Руси занимались и занимаются в храмах - глупость и пустое времяпрепровождение. Хорошо, если в Вере силён - устоишь. А если не очень?

Я не знаю какова правда на самом деле. Но зато знаю точно, что у arkann@lj и ortolog@lj правды нет.

То же самое, кстати, можно проделать и с Вашими словами. В них для меня достаточно поводов, чтобы их отвергнуть. Один только Ваш "свободный (от активных гонений) мiр" чего стоит.

ЗЫ: Это не я перевёл борьбу в плоскость Русь-Нерусь. Я лишь обнаружил явную принадлежность автора слов к Неруси. Для меня этого достаточно, чтобы с подозрением отнестись ко всему, что от этой Неруси исходит. А там уже и разгадал чего на духовном плане творится.

В России тоже есть истинная Церковь.
Епископат и приходы под омофором митрополита Виталия.
Это и есть Русь.
Русь - это истинная Церковь Христова.
А все остальное - дьяволов водевиль.

ВЧК заявило, что в Ортологе правды нет, а только нерусь. А русь, значит в ВЧК.

А ещё - можно попытаться убедить русских, что в России Православия вовсе нет, а то что есть - не Православие вовсе, а ересь, никаких Даров стяжать не выйдет

Знаете, Вы были бы правы, если бы Истина Православия зависела исключительно от степени убежденности некоторой группы (возможно, группы даже очень большой) людей в то, что они эту истину исповедуют. Это -- подход чисто душевно-психологический, и совершенно не духовный. Например, если я уверен (вариант: не уверен) в каких-то своих способностях, то однозначно что тот, кто будет меня разубеждать в их наличии, будет таким образом негативно действовать на меня, лишая меня уверенности и, соответственно, силы. Это -- Ваш ход мыслей, который проскальзывает во многих Ваших записях. В нем есть и рациональное зерно, однако также и важное упущение. Правда Божия не зависит от того, какое количество людей в нее веруют, и насколько они в Ней уверены, потому что Она -- самодостаточна. Верить в Нее -- жизнь, верить во что-то другое, пусть даже совершенно искренне и всем сердцем (как, напр., верили в Ленина) -- мучение и смерть. Убеждать людей в истине есть любовь к ним, убеждать их в том, что их неправомысленные взгляды (если они действительно таковы) не так уж плохи, если только они в них сильно верят, есть ни что иное как ненависть. Релятивизм -- это та подоснова, на которой построена современная апостасийная цивилизация, и странно, что выступая на словах против нее Вы на деле попадаете в тот же самый ее капкан.

Вот тут уже не разум с его грубой логикой, как в случае с цитатами про Америку, а сама душа противится таким заявлениям.

А душа противится очень многому. Например, вставанию на молитву, подавлению страстей, заставлению себя быть в покаянном настроении, очень противится ! Так что иногда невозможно даже ее заставить никакими усилиями. По себе знаю. Если же Вы хотите этим заявлением провести экуменическую мысль, что Благодать Таинств есть везде (а если есть в МП, то почему не в КЦ ?? просто несправедливо!), вне зависимости от того, стоит ли данная церковь в истине или нет, то должен Вам со всей ответственностью заявить, что Вы -- еретик и попадаете под анафему на экуменизм, провозглашенную, кстати, в том же Мансонвиле еще в 1983 году, а также под многочисленные каноны св. Апостолов и Вселенких соборов. Даже если Вы эту анафему не признаете -- то это не мешает под нее попасть, потому что никто из православных людей не будет спорить, что экуменизм -- это ересь, и для соборного разума Церкви это вопрос уже давно решенный.

а то чем православные по всей Руси занимались и занимаются в храмах - глупость и пустое времяпрепровождение

не надо передергивать и упрощать.

Один только Ваш "свободный (от активных гонений) мiр" чего стоит.

он не стоит ровно ничего. он стоит только того, что в нем нет активных гонений, и поэтому голос Зарубежной Церкви мог в нем звучать и обличать неправомыслие активных гонителей. И только. Если Вы думали приписать мне какие-то особые симпатии к этому самому "мiру", то их нет, точно также как и нет никаких иллюзий относительно его духовной сущности.

Чудесно :)

Если же Вы хотите этим заявлением провести экуменическую мысль, что Благодать Таинств есть везде

Я где-нибудь такое утверждал? Нет. Вот и не выдумывайте.

а то чем православные по всей Руси занимались и занимаются в храмах - глупость и пустое времяпрепровождение
не надо передергивать и упрощать.

Итак, прямой вопрос: Могут ли верующие стяжать Благодать в храмах формально относящихся к МП?

Отсутствие ответа приравнивается к ответу отрицательному.

Ну и главный удар по Вашей "исключительности":
А почему бы всё, что Вы тут утверждаете и вопрошаете не обернуть к вам? Вам-то кто сказал, что Вы обладаете Истиной Православия? Или это Вы сами так решили?

Итак, прямой вопрос: Могут ли верующие стяжать Благодать в храмах формально относящихся к МП?

Почитайте тех, кто прошел через все эти искушения и имел достаточно духовного разсуждения чтобы их отвергнуть:

http://www.listok.com/article22.htm

Я верю именно так, как написано в этой статье; лучше чем там изложено мне все равно не написать, так что примите это как ответ на Ваш вопрос.

Вам-то кто сказал, что Вы обладаете Истиной Православия?

стяжите любовь к истине и духовный взгляд на вещи, и Вам многое прояснится. без этого какие-либо объяснения безполезны, точно так же как безполезно логически убеждать кого-либо в существовании Бога.

:) Я был на 100% уверен, что "Истинные Православные" не смогут ответить прямо на заданный вопрос. Что они будут вертеть задницей и выдадут что угодно (в том числе - попытаются подсунуть свою агитку), но только не нормальный ответ.

А ещё утверждаете, что вам ведома Истина :) Лжецы.

ЗЫ: И я прекрасно знаю, кто не способен прямо отвечать на несложные вопросы.

значит Вы неправы. Аргументированный, нормальный ответ Вас не устраивает. Тогда -- до свидания, поговорим на эту тему лет так через 10, когда многие вещи прояснятся сами собой.

С Богом.

Да, я сержусь.

Потому что дать прямой ответ было в 100 раз проще, чем лепить ссылку, что-то писать и т.п.

"Да"/"Нет" - 2-3 удара по кнопкам - куда проще, если Вы действительно верите что Истина за Вами? Но нет, Вам потребовалось сослаться на мнение другого человека. Не самому ответить. Потому что слишком страшно. Страшно взять на себя такую ответственность. И ошибиться.

Вот и всё. Вот и вся Ваша вера.

ЗЫ: Возможно я и не прав. Только я хотя бы не боюсь об этом сказать.

Во-первых Вы задали вопрос одному, а ответить Вам должны почему-то все "Истинные Православные". Я хоть и не "Истинный Православный", а грешник, набрался наглости влезть в разговор, ну так здесь ведь толковище. Я не знаю каким образом вы видите, что все "Истинные Православные" "завертели задницами"(весьма нездоровая ассоциация), наверное той "благодатью", которую Вы "стяжали" в МП, но вопрос который Вы задали не прямой, безграмотный и совершенно не "простой", как Вы пишите. Не потому, что кто-то не знает существа ответа, а потому, что в вопросе скрыт подвох, как у фарисеев, которые приходили к Спасителю поинтересоваться, а давать чи не давать подати, а крещение Иоаново с небесе или от человек? Ответ не был простым: ДА или НЕТ. Потому, что помимо простоты и чистоты, нам заповедана и мудрость. Итак, я готов ответить на Ваш вопрос прямо, но прежде и Вы ответьте мне. Что такое в Вашем вопросе "верующие", что такое "Благодать", то есть что Вы имеете ввиду, что такое "стяжать" её и что такое "храмы МП"? Вот когда я выясню, о чем Вы спрашиваете, тогда я отвечу. Если Вас устраивает мое требование прояснить вопрос, отвечайте.

Тоже страшно ответить? :)
Это хорошо. Потому что это не страх перед людьми, а страх перед Богом за свою душу.

По второй части - согласен.

По первой - не довод, в принципе. Поскольку при всем моем уважении к брату vchk, в вопросах веры он далеко не авторитет. Тем более, что его постинг больше всего, скажем так, акцентирован политически. Было бы гораздо интереснее выслушать ВАШУ аргументацию.

Не авторитет совсем. Это точно.

ЗЫ: а чтой-то мы одновременно сюда пришли?

Дорогой брат Егорий. Вы, кажется, слишком высокого мнения обо мне, многогрешном. Заведя ЖЖ, я намеренно, самим выбором ника и названия своего журнала, оградил себя от попыток искать в моих словах вероучительный авторитет. Лучше, чем только что написал vchk, мою собственную "мисссию" в ЖЖ обозначить невозможно.

Я занимаюсь дискредитацией лжеверия, во все вновь возникающих и усиливающихся в такой безблагодатной среде, как информационное пространство, многорылых его формах. При этом я не титан никакой, а весьма немощный человек, склонный сам увлекаться "позитивом". Но единственное религиозное убеждение, которым я готов делиться с окружающими, состоит в том, что сеть - ни в коем случае не место обретения Истины.

Вы оказались совершенно правы насчет о.Димитрия Познанского. Покинул его ЖЖ.