Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет aptsvet ([info]aptsvet)
@ 2006-09-28 15:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Иншалла!
Мусульмане ФРГ просят восстановить запрещенную постановку Моцарта! Правда, речь идет только о просвещенной верхушке немецкого ислама, представляющей примерно 15 процентов мусульманского населения страны. Тем не менее, есть смысл подумать о назначении мусульман директорами некоторых немецких оперных театров.


(Добавить комментарий)


[info]ploxo@lj
2006-09-28 11:13 (ссылка)
Выразили желание все вместе сходить в театр послушать оперу. Такой типа утренник для младшей группы.

(Ответить)


[info]bez_vetril@lj
2006-09-28 11:32 (ссылка)
А стоит ли сама постановка такого шума? Из того, что я про это прочитал (полтора предложения) следует, что вроде бы нет. Какие-то головы пророков неизвестно к чему. Что-то вроде "Женитьбы" Гоголя в постановке Ильфа и Петрова, где Яичницу играло одноименное блюдо, выносимое на скворчащей сковороде (не путать с одноименным поэтом).

И опять же: при чем тут Моцарт? Это ведь не в музЫке МоцАрта головы отрезанные выносят, а в данной постановке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2006-09-28 12:15 (ссылка)
Дело ведь не в качестве постановки, а в принципе свободы. Свобода слова - это в том числе и свобода глупости. Я не люблю читать стихи плохих поэтов, но я умру, защищая их право писать плохие стихи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bez_vetril@lj
2006-09-28 12:35 (ссылка)
Не умирайте, Алексей Петрович! Навряд ли оно того стоит. Очевидно, что некоторые вещи разрешить невозможно, потому что человечество немедленно аннигилирует. Ладно еще, свобода глупости. А свобода подлости? Свобода ненависти? Если, например, в детском спектакле голые тетки выносят на сцену окровавлЕнные трупы, то понятно, что такой спектакль надо запретить. То есть, существует не только "можно", но и обязательно "нельзя". Вопрос только в том, кто и где проводит границу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2006-09-28 12:50 (ссылка)
Существуют некоторые более или менее общепринятые принципы ограничения свободы слова. В США, где она трактуется шире, чем где бы то ни было, в качестве такого ограничения общепринят принцип "немедленного и предсказуемого вреда". Так, можно проповедовать нацизм, но нельзя призывать идти и громить низшие расы. Или, допустим, нельзя кричать "пожар" в переполненном театре в отсутствие пожара, это уголовно наказуемо.
Есть там, однако, и другие ограничения, связанные, допустим, с вещанием или обычаями жителей данной местности. В частности, приведенный случай с тетками и трупами, если он анонсируется как детский, был бы немедленно запрещен судом (свобода слова - прерогатива суда, а не полиции).
Со многими подобными ограничениями я согласен, но в этой области надо быть крайне осторожным. Обычно наступление на свободу слова начинается с ее окраин. Когда в США были гонения на журнал Hustler, не только порнографический, но и отвратительно безвкусный, за его редактора Ларри Флинта вступился цвет творческий интеллигенции - этот эпизод впоследствии лег в основу плохого фильма Милоша Формана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bez_vetril@lj
2006-09-29 02:19 (ссылка)
Вынужден констатировать наступление полного консенсуса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gostya@lj
2006-09-28 11:37 (ссылка)
А сколько всего процентов, интересно?
Если в Голландии - самое популярное мужское имя для младенцев - Мохаммед?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti@lj
2006-09-28 12:13 (ссылка)
это говорит лишь о том, что у не-мусульман больше фантазии в выборе имен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2006-09-28 12:16 (ссылка)
Отчасти да. Притом же приведенная статистика относится не ко всем Нидерландам, а только к Амстердаму, насколько мне известно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gostya@lj
2006-09-28 13:26 (ссылка)
Это тоже:)
Но представьте себе: в Голландии всего 15 мил. жителей. Это как в Москве и СПб - вместе.
И каждый - я плохо считаю, конечно - пятый из них: Мохаммед. Да даже, если - десятый...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti@lj
2006-09-28 13:51 (ссылка)
http://www.voornamelijk.nl/nednederland.html

По всем Нидерландам, мужские имена новорожденных, 2005-й год:

1. Daan 2. Sem 3.Thomas 4. Tim 5. Lucas 6.Lars ...

В Амстердаме действительно Мухаммед был в 2005-ом на первом месте (в 2006-ом пока что на шестом)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gostya@lj
2006-09-28 14:22 (ссылка)
А в Роттердаме?
Мне нравится Ваша настойчивость. И упорство.
Вы рождены и воспитаны в СССР:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2006-09-28 14:32 (ссылка)
Я позволю себе напомнить Вам, что это мой жж, и я предпочитаю, чтобы спор здесь велся корректно. Ваш оппонент привел Вам факты, со ссылкой на источник, как это водится у взрослых. Вы пока не привели ни одного, ограничившись голословными и не соответствующими никакой реальности утверждениями. У Вас есть какие-то сведения о Роттердаме? Приведите их, а не заставляйте других верить Вам на слово.
Кроме того (это уже относится к другому Вашему коменту), Вы допускаете экскурсии за пределы правил цивилизованной беседы, которых я попросту не могу здесь допустить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aptsvet@lj
2006-09-28 12:17 (ссылка)
Точной цифры не помню, что-то в районе 5 процентов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elenat@lj
2006-09-28 11:52 (ссылка)
А как насчет "Italiana in Algire" Rossini?
Там мусульмане - ну сосем дикарями выставлены. Может, запретят вместо Моцарта?

(Ответить)


[info]lukomnikov_1@lj
2006-09-28 12:23 (ссылка)
Постановку отменила директор Хармс, надо же.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2006-09-28 12:26 (ссылка)
Да - может быть, мы просто ее неверно поняли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]borkhers@lj
2006-09-28 15:37 (ссылка)
Это чтобы миреще раз увидел, что глумление над ценностями ислама глубоко вошло в плоть и кровь венского классицизма.

(Ответить)


[info]e_clair@lj
2006-09-28 20:34 (ссылка)
Кстати, а где сейчас Lotfi Mansouri директорствует? Может я что-то путаю, но он вроде куда-то в Европу направлялся после Сан-Франциской оперы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2006-09-29 04:13 (ссылка)
Насколько я понимаю, он все там же, ставит "Веселую вдову".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_clair@lj
2006-09-29 04:47 (ссылка)
Его контракт кончился в уже давно! Пять лет тому назад :) время просто летит!
При нем - не знаю, связано ли это с ним непосредственно, - но СФ опера как-то улучшилась. И певицы из России стали приглашаться (правда, тут время ещё иное настало, и певиц хороших появилось много :) )

(Ответить) (Уровень выше)