Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет aptsvet ([info]aptsvet)
@ 2006-09-28 20:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Завтра, видимо, всеобщая мобилизация
Теперь, я полагаю, должен воспоследовать ультиматум из десяти пунктов. Все на защиту отечества.


(Добавить комментарий)


[info]georgin@lj
2006-09-28 15:59 (ссылка)
Всеобщая мобилизация, не иначе...

(Ответить)


[info]saccovanzetti@lj
2006-09-28 16:10 (ссылка)
Надеюсь, что это поза. Хотя эвакуация семей дипломатов уже началась.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2006-09-28 16:14 (ссылка)
И еще, я думаю, надо будет объявить войну Андорре и Сан-Марино. Чтобы было неповадно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orleanz@lj
2006-09-28 16:38 (ссылка)
Стыд и позор. Православных братушек серб грузинов умервщлять собрались....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_sh@lj
2006-09-28 18:06 (ссылка)
А чем плохо защищать-то? Американцы не раз и не два нападали на суверенные государства, чтоб вызволить своих бедолаг-граждан. Причем частенько граждане влипали в нужный момент. А тут шестерых арестовали за раз.
Информация у всех разная, а Отечество у кого есть, тот защищает. Нормально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2006-09-29 04:03 (ссылка)
Приведите один пример с американцами.
А примеры-то в целом есть - например, немцы, напавшие на кровожадную Чехословакию, защищая своих обиженных единокровных. Правда, не все одобряют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_sh@lj
2006-09-29 07:24 (ссылка)
http://www.asiat.ru/cambodge.shtml?/historyc/agres
Камбоджа.

Гренада.

Ирак.

Финансовые интервенции, конечно, не считаются.

Характеризуют также Хиросима и бомбежки Югославии. Считаете, что меры адекватны причинам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2006-09-29 08:07 (ссылка)
Честно говоря, мало что понял. В каком из этих случаев американцы напали на государства для вызволения своих граждан - нельзя ли поподробнее?
Судя по всему, я несколько лучше знаю этот вопрос, и могу привести один пример сам. В конце 70-х американцы организовали операцию по вызволению своих дипломатов в Иране, которые были захвачены в плен и содержались там год. Операция с треском провалилась, но она теоретически была оправдана, потому что иранцы грубо нарушили Венскую конвенцию, охраняющую дипломатов.
И при чем здесь финансовые интервенции, балетные постановки и конкурсы красоты? Единственная на моей памяти финансовая интервенция американского правительства произошла в 80-х годах для того, чтобы избежать банкротства Мексики. Интервенция была удачной, хотя американское правительство подверглось критике. Или Вы имеете в виду внутренние такие интервенции, вроде спасения Крайслера в начале 80-х? А какое отношение все это имеет к обвинению в шпионаже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_sh@lj
2006-09-29 08:28 (ссылка)
В частности, по ссылке утверждается, что в Камбодже они спасали своих солдат.

Нападение на Ирак оправдывалось опасностью для американских граждан, если память не изменяет.

Балетные постановки тоже влияют на настроение. А Хиросима не была случайной ошибкой.

Впрочем, если Вы лучше знаете вопрос и утверждаете, что ничего такого не было, значит, доказать будет сложно.

К обвинению в шпионаже отношения не имеет. Но я исходно говорил не про шпионаж, а про отношение к новостям. Вы априори против позиции России, значит, либо Вы знаете что-то, о чем в новостях не говорили, либо пристрастны. Я пока не увидел ничего противозаконного в эвакуации граждан из Грузии.

Финансовые интервенции в данном случае -- подкуп нужных политиков. Такие примеры есть, но примеров приводить не буду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2006-09-29 08:37 (ссылка)
Я априори ни за кого-то, ни против, предпочитаю судить на основании фактов.
Нападение на Ирак оправдывалось наличием у него оружия массового уничтожения, что представляло бы огромную угрозу и для американцев, и для неамериканцев. Оружия, как оказалось, не было, операция было исключительно плохо подготовлена, вот и все об этом. Не помню, чтобы Грузию подозревали в чем-то подобном.
Все эти вопросы здесь разбирать просто нет времени.
Отзыв посла и, тем более, членов семей дипломатов - мера не противозаконная, а угрожающая. Так она, по крайней мере рассматривалась всегда на Земле, а про Марс я мало что знаю.
Грузия давно просит Россию убрать свои войска с ее территории. Вот и уберите, и больше не о чем говорить. Для сравнения: когда правительство Филиппин попросило американцев эвакуировать с его территории важнейшую военно-морскую базу, США без слова взяли и ушли. Конец проблемы. Вас не любят - не ходите туда в гости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_sh@lj
2006-09-29 08:51 (ссылка)
Опять же вопрос о базах вообще другой, какое отношение он-то к шпионажу имеет?
Есть вариант, что Россия ТОЧНО знает, что эти люди не шпионы. И тогда угрожающий жест именно со стороны Грузии с адекватной реакцией России. И есть вариант наоборот. Опять: либо Вы знаете что-то больше, чем говорят в новостях, либо пристрастны. Я лично допускаю оба варианата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2006-09-29 09:13 (ссылка)
Вопрос о базах имеет прямое отношение к шпионажу. Напомню, что арестованы военнослужащие группы российских войск в Грузии, на территории Грузии.
В любом случае, мы вряд ли здесь договоримся, слишком далеко отстоят принципы. Вы полагаете, что позиция по умолчанию - это патриотизм. Я считаю, что это нравственность, и что она ни в одном пункте с патриотизмом не пересекается.
Даже если Америка так нехороша, как Вы о ней думаете, это не может служить оправданием ни для кого другого. Я не вправе украсть бумажник или убить человека, сославшись на то, что так поступали многие другие, в том числе и весьма известные люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_sh@lj
2006-09-29 09:23 (ссылка)
> Даже если Америка так нехороша

И это не предмет спора.
Я только хотел показать, что и в борьбе за нравственность имеет место пристрастность.

Я также не считаю патриотизм угрозой нравственности. Совершенно. Нет смысла их противопоставлять.

Поверьте, я тоже не лазаю по карманам. Но не вижу, почему нравственно на основании собственных допущений обвинять в угрожающих жестах.

Ведь из таких допущений и получается балет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergey_putilov@lj
2006-10-05 19:37 (ссылка)
А правительство Кубы всё время просит американцев покинуть Гуантанамо. Но те почему-то не уходят, как с Филиппин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2006-10-06 05:44 (ссылка)
С Кубой сложнее, тут накладывается взаимная вражда. Но и отношения в принципе другие. Гуантанамо США арендовали у кубинского правительства еще до Фиделя. Арендную плату вносят ежегодно по сей день, хотя Кастро отказывается ее принимать.
В любом случае, это из тех исключений, которые подтверждают правило. США практически всегда уходят, когда их просят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aptsvet@lj
2006-09-29 08:39 (ссылка)
Да, и еще - впервые слышу, чтобы взятку называли финансовой интервенцией. А что касается аргументов, которые Вы считаете ненужным разглашать: по правилам корректного спора их у Вас нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_sh@lj
2006-09-29 08:52 (ссылка)
Да и не считаю это аргументом. Так, к слову.
Спор-то не о том. И есть ли спор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frkr@lj
2006-09-29 18:18 (ссылка)
Не мешайте нам предаваться патриотическому угару. Такое единение нации, это что-то особенного!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergey_putilov@lj
2006-10-05 19:40 (ссылка)
А мне что-то единение не попадается - одни склоки кругом и признания в любви грузинам до гроба.

(Ответить) (Уровень выше)