Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет aptsvet ([info]aptsvet)
@ 2006-11-29 17:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
СПС: скорбноглавие правых сил.
"Кто стоит за этими действиями? Вопрос спекулятивный. Можно придумать любую версию. Можно сказать, что ЦРУ компрометирует ФСБ, например. Можно сказать, что ФСБ для чего-то там".
Это Леонид Гозман гадает о возможных источниках недуга Гайдара. Забыл, видимо, включить верхний свет в болванке для кепки. Если там вообще пробки не полетели.
С такими либералами, говорю авторитетно, никаких фашистов России не надо.


(Добавить комментарий)


[info]saccovanzetti@lj
2006-11-29 14:32 (ссылка)
В газетах последнюю неделю полная вакханалия. Страшно читать.

(Ответить)


[info]t_s_kot@lj
2006-11-29 16:09 (ссылка)
Там, прежде чем полететь пробкам, все лампы побили и все транзисторы поотпаяли, причём - сами, без всякого ФСБ.

(Ответить)


[info]frkr@lj
2006-11-29 18:11 (ссылка)
Я что-то не догнал (видимо, тоже свет выключен): что он такого криминально глупого сказал? Сказал, что до тех пор, пока твердо установленных фактов нет, версии могут быть любые, но выглядит все очень неприятно и для престижа страны плохо. Тут какая-то ошибка?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]old_words@lj
2006-11-29 18:29 (ссылка)
конечно
как можно подозревать ЦРУ, они же абсолютно безобидные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2006-11-30 05:15 (ссылка)
Назовите мне, навскидку, последнее убийство, совершенное ЦРУ. Или, по крайней мере, такое, когда на ЦРУ падало бы серьезное подозрение (только не из российских или арабских источников). Под убийством я имею в виду распоряжение, исходящее из Лэнгли, а не "полевые" случаи, вполне возможные, скажем, в Афганистане или Ираке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aptsvet@lj
2006-11-30 05:11 (ссылка)
Ошибка, если так можно выразиться, в предположении, что ЦРУ, просто так, в тактических целях, могло решить убить произвольно взятого человека. Надо хотя бы отдаленно понимать, что несешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frkr@lj
2006-11-30 05:21 (ссылка)
ЦРУ больше не ведет тайных операций?
Бородатого Фиделя пытались убить несчетное число раз, об этом много раз писали. Неужто только его?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2006-11-30 06:36 (ссылка)
Не пытались, а планировали, один раз, с помощью сигары. План не был претворен в действие. В 60-х годах прошлого века.
Но это было до погрома ЦРУ, учиненного комиссией Черча. Кроме того, был принят закон, запрещающий ЦРУ мокрые дела.
С тех пор я помню только одно прямое покушение, совершенное не ЦРУ, а Пентагоном - попытка убить Каддафи во время бомбардировки Ливии при Рейгане. Бомба попала в шатер, где его не было, погибла приемная дочь диктатора.
Больше я ни о каких случаях не знаю. Знаю, что некий иракский генерал, бежавший в США, предлагал план убийства Саддама, теоретически вполне осуществимый. Он был отвергнут, поскольку никто не мог взять на себя ответственность.
ЦРУ подотчетно Конгрессу, сенатскому комитету по делам разведки, и риска напрямую нарушить закон там никто на себя не возьмет.
Я допускаю, что в жизни возможно всякое, и вовсе не думаю, что в ЦРУ работают только люди с кристальной совестью. Но совесть тут и не нужна - у бюрократии есть свои законы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frkr@lj
2006-11-30 07:00 (ссылка)
Не обязательно сотрудникам подотчетной организации самим выполнять ликвидацию, напрямую снабжать убийц оружием (орудием) или платить гонорар. Есть и косвенные методы, известные под названием "провокация". Я, конечно, верю, что в ЦРУ никто провокациями не занимается, но все же чуть-чуть сомневаюсь. А вдруг занимаются? Вот, оказывается, оно, это ЦРУ, невинных людей в тюрьмах по нескольку лет держало, мучало всячески. Конечно, юридически себя обезопасив путем экстерриториальности (я правильно выразился или совсем не в кассу?). Так что, в его полную гуманность и добропорядочность я как-то... верю, конечно, но чуть-чуть сомневаюсь. Спецслужбы, все-таки, очень по-макиавеллиевски работают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2006-11-30 07:35 (ссылка)
За мучения наказали кое-кого, хотя не сильно и не всех. Но это ведь злоупотребления в полевых условиях, авось спишут. А вот прямое покушение на чью-то жизнь - это прямое нарушение закона. В отличие от КГБ-ФСБ, у которого нет никакой внешней подотчетности, все, что делает ЦРУ, становится достоянием гласности. И суды в США - независимые, сажают и конгрессменов, и членов администрации, не то что чиновников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frkr@lj
2006-11-30 07:48 (ссылка)
Это сильное и важное преимущество стран Запада перед Россией, бесспорно. Но я же и написал в предыдущем комментарии о том, что массу грязных дел можно делать чужими руками, не опасаясь юридических последствий для себя лично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

PS
[info]frkr@lj
2006-11-30 07:59 (ссылка)
Я не утверждаю, что они это делают. Просто считаю, что это для них вовсе не запрещенный вид деятельности, способный, к тому же, давать хорошие результаты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: PS
[info]aptsvet@lj
2006-11-30 09:14 (ссылка)
До конца я Вам объяснить не смогу, но просто набросаю сценарий. Теоретически Скотленд-Ярд может найти страну, откуда поступил полоний, и попросить о сотрудничестве (уже нашел, но допустим, что США). Россия поднимет бурю ругани и в сотрудничестве откажет. А США не смогут, это будет чревато огромным скандалом, как внутренним, так и международным. А независимое следствие в условиях сотрудничества может многого добиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: PS
[info]frkr@lj
2006-11-30 09:51 (ссылка)
Концы замести всегда можно. Полоний тот, рассказывают, кое-где можно было свободно купить.
В общем, я бы не стал забегать вперед и выдвигать какие-то версии - Путин там виноват, Березовский или целый Буш - Скотланд Ярд разберется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karaulov@lj
2006-11-30 01:42 (ссылка)
Вам хорошо говорить, у Вас похмелья не бывает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2006-11-30 06:39 (ссылка)
Некоторые, судя по всему, уже рождаются с хроническим похмельем, даже пить не обязательно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nastin@lj
2006-11-30 05:34 (ссылка)
"С такими либералами, говорю авторитетно, никаких фашистов России не надо" - золотыми буквами на кремлевскую стену.

(Ответить)


[info]sps_moskva@lj
2007-06-22 08:52 (ссылка)
23 июня в 11-00 сбор активистов московского СПС у гостиницы Измайлово. На Федеральном политсовете СПС вечером 22 июня произойдут массовые исключения руководства и рядовых членов московского отделения СПС. В качестве повода федералы используют участие отдельных членов «Московского городского отделения партии» под флагами партии в Маршах несогласных. Реальный повод - несогласие москвичей и части членов СПС в других регионах с политикой соглашений с Кремлем для покупки входного билета в Госдуму. В ответ на исключения москвичи планируют в 11-00 23 июня (в субботу) собраться в Измайлово у гостиницы, где будет проходить Совет партии СПС. Активисты московского отделения собираются прорваться в зал заседаний и обратиться к членам партии с призывом выступить против зачистки в МГО. Главная цель зачистки - передать московскую организацию под контроль Леонида Гозмана. Именно он является инициатором зачистки.

(Ответить)