Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет aptsvet ([info]aptsvet)
@ 2006-12-04 10:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Эй, филологи!

Подателя сего мучит обольстительная в своей бесполезности загадка. Если бы был Фассмер, он бы, без сомнения, как-нибудь простенько решил ее, но Фассмера у меня нет.

Русское слово «ручей», насколько мне известно, не имеет параллелей в других славянских языках. Но неожиданное созвучие обнаруживается, поди ж ты, в итальянском, где ruscèllo означает то же самое. Это «рушелло» имеет несколько запутанное, но вполне легитимное происхождение от латинского rivus, и созвучие, скорее всего, случайное. Невозможно себе представить, чтобы русский мужик консультировался у итальянцев, как называется та мокрая штуковина, в которой он ловит карасей.

Так откуда же этот чертов ручей?



UPD: Немного пошевелив тыквой, решил, что совпадение действительно случайное, но параллельное, и что ручей тоже происходит от реки - только непонятно, как "ять" превратился в "у".



(Добавить комментарий)


[info]karandash@lj
2006-12-04 06:28 (ссылка)
Слово:ручеґй,
Ближайшая этимология: род. п. -ьяґ, руґчей, арханг., укр. ручаґй, блр. ручеґй, ручаґй, др.-русск. ручаи, ручии (Соболевский Лекции 232), болг. руґчей, чеш. ru‰ej "поток", слвц. ru‰aj, ru‰ej, польск. ruczaj, в.-луж. ru‰ej. Связано с болг. руґквам, руґкна "вытекаю, бью струей", сербохорв. преруґчити, пре°ру?чи?м "перелить, пересыпать", мор. rу‰аt' "струиться"; см. Мi. ЕW 282; Маценауэр, LF 17, 182 и сл. Сюда же название реки Неґруч. Наряду с этим есть *ro§‰- "быстрый", ср. чеш. ru‰iґ "быстрый", ru‰e, нареч., польск. ra§czy -- то же, в.-луж. ru‰е -- то же, которое Брюкнер (455) относит сюда же, напротив, Шобер (РF 14, 601 и сл.) разделяет эти слова и сближает последний ряд, что неубедительно, с англос. ranc "прямой, гордый, смелый", др.-исл. rakkr "прямой", др.-инд. r•n~jaґti "потягивается", r•jraґs "быстрый". Праслав. *ruk- сравнивают с рычаґть. Ошибочно сближение с рукаґ, рукаґв (Преобр. II, 228).

http://vasmer.narod.ru/p600.htm

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2006-12-04 06:32 (ссылка)
Честно говоря, это меня только запутало. Стало гораздо менее понятно, чем прежде. Но придется поверить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karandash@lj
2006-12-04 07:06 (ссылка)
я заметил, что фасмер вообще часто только запутывает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magenta_13@lj
2006-12-04 06:32 (ссылка)
У реки бывают рукава (рЪкава?) - русла, а помельче - ручья, рЪчьи?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2006-12-04 06:36 (ссылка)
Вот там выше сказано, что это ошибочная этимология - и моя тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]magenta_13@lj
2006-12-04 06:38 (ссылка)
Тогда, быть может, подойдет вторая? ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sentjao@lj
2006-12-04 06:35 (ссылка)
Есть Фасмер в сети: http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=\data\ie\vasmer&text_recno=11981&root=config

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2006-12-04 06:36 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sentjao@lj
2006-12-04 06:45 (ссылка)
http://www.etimo.it/?term=ruscello&find=Cerca

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magenta_13@lj
2006-12-04 06:36 (ссылка)
А вот еще версия - в украинском "рух" - движение; "рушати" - двигать(ся);
Ручей (рушей?) - в непрестанном движении?..

(Ответить)


[info]raf_sh@lj
2006-12-04 07:24 (ссылка)
Интересно: меня эта загадка мучает с 2002 года, когда довелось провести пару дней на Лаго-Маджоре в гостиничке Villa Ruscello. Тем более, что там и ручеек имелся, красиво оформленный.

(Ответить)

Заметки на полях
[info]_flyman_@lj
2006-12-04 08:16 (ссылка)
Что бы на всё это сказали Фоменко с Носовским...))))

(Ответить)

корень "хер"
[info]afuchs@lj
2006-12-04 08:41 (ссылка)
Не совсем понятно, откуда -к- (которое -ч-).
Если предположить, что исходный корень h3er-, то его нулевая ступень (h3r-) с согласным суффикса, заперев слоговое -r- между согласными, даст вокализацию -r- как -ръ-, впоследствии (в безударном варианте) ру-. В ударном варианте - ро-.
Возможно, это противоречит данным западнославянских языков. Как по-чешски "кровь", "горло"?
Корень h3er- обозначает, в общем, быстрое движение, от него, например, слово "ринуться".
Можно и реку вывести оттуда же, но не хочется махать руками второй раз; всё навскидку.

* h3 - это гортанный звук, судя по всему, самый глубокий из трёх.
Все гортанные звуки поисчезали, оставив следы на соседствовавших гласных: если рядом стояло -е-, то h3 превратил его в -о-.

Многие индоевропеисты отрицают существование "ларингалов", особенно русская школа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: корень "хер"
[info]aptsvet@lj
2006-12-04 09:13 (ссылка)
krev, hrdlo

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: корень "хер"
[info]afuchs@lj
2006-12-04 09:29 (ссылка)
шорт побьери
ручей-то он и по-чешски ручей (если верить Фасмеру)
остаётся надеяться, что чешский как-то по-своему распорядился (в случае хрдла это очевидно), и что кто-нибудь приидет и все непрвильные фрмы, как говорят немцы, "wegerklärt"
вас ведь, пожалуй, не интересуют дальнейшие технические детали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: корень "хер"
[info]aptsvet@lj
2006-12-04 09:40 (ссылка)
Ручей по-чешски potok, ничего родственного ручью из опросов аборигенов не возникло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: корень "хер"
[info]afuchs@lj
2006-12-04 12:04 (ссылка)
а вот у Фасмера наоборот всё:
... чеш. ručej "поток" ...

(см. линк одного из предшествовавших ораторов)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albir@lj
2006-12-04 08:58 (ссылка)
По Далю - ручей - та же речка, но не более сажени шириной.

(Ответить)


[info]arkshtypel@lj
2006-12-04 12:34 (ссылка)
Не так уж запутывает Фасмер. Он возводит ручей к тому же корню, что и чешск. ручи и польск. рончи - быстрый.
Он же указывает связь ручей - рычать. В Историко-этим. словаре Черныха для ручья корень рык/рук - исходный,т.е. - шумный поток.
То же в словарике Шанского - Иванова - Шанской.

Я бы, как неспециалист, еще связал с укр./блрс. рух - движение.

(Ответить)


[info]winterman@lj
2006-12-05 05:18 (ссылка)
Река легко преобразуется в речушку, а рЕчУшка в рУчЕй. Такие подмены гласных, по-моему, нередки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2006-12-05 05:26 (ссылка)
Существуют правила трансформации гласных. "Ять" в "у" не трансформируется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aptsvet@lj
2006-12-05 05:28 (ссылка)
У Вас вообще не то - получается, что гласные поменялись местами в корне и суффиксе. По-моему, так не бывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]winterman@lj
2006-12-05 05:55 (ссылка)
В
корне
да, не должны меняться))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]friedmann@lj
2006-12-08 09:08 (ссылка)
Здравствуйте, Алексей!

Вы знаете, я на днях озадачился похожим вопросом, а именно: имеют ли английское слово "across" и русское "окрест" общее происхождение. К сожалению, я ни разу не филолог, а потому решить ни ту, ни эту загадку не способен. Моё мнение: в обоих случаях мы имеем дело с совпадениями.

АФ

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2006-12-08 09:16 (ссылка)
В какой-то степени я все-таки филолог, хотя и не лингвист. Тут даже и мне очевидно, что оба происходят от одного индоевропейского корня, ср. латинское crux - крест.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]friedmann@lj
2006-12-08 09:29 (ссылка)
Ага, понятно. Значит, исходя из этого, можно сделать вывод, что все слова в европейских языках, имеющих корни "крест", "cross", "cruis", "cruz" и т.д. восходят к латинскому слову "crux". Я правильно понял?

АФ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2006-12-08 13:36 (ссылка)
Нет, не так. Все эти слова (добавьте сюда немецкое Kreuz) происходят от общего индоевропейского корня, которого я не знаю, но его легко найти в специальных словарях, в том числе и в интернете.

(Ответить) (Уровень выше)

совсе офф-топ
[info]olga_vainshtok@lj
2006-12-08 10:57 (ссылка)
Алексей Петрович, в марте собралась в Прагу. Не подскажите хорошую гостиницу 3-4 звезды?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: совсе офф-топ
[info]aptsvet@lj
2006-12-08 13:37 (ссылка)
Леля, я как раз меньше всего в этом понимаю, поскольку местный житель. Но попробую навести справки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: совсе офф-топ
[info]olga_vainshtok@lj
2006-12-08 17:13 (ссылка)
большое спасибо! чтобы не засорять ваш жж вот мое мыло chelovek20@mail.ru

(Ответить) (Уровень выше)