Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет aptsvet ([info]aptsvet)
@ 2007-03-09 14:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Жак Деррида: штрих к портрету прохвоста
Уж коли шуточные стишки подверглись саблезубой атаке, то и я позволю себе выкатить артиллерию.
В 1992 году администрация Кембриджского университета приняла решение присвоить Деррида почетную степень доктора философии. Чтобы понять, какая буря поднялась в философских кругах, надо, конечно, знать историю Кембриджа и то священное место, которое он заслужил себе в истории философии - здесь работали Рассел, Витгенштейн, Мур и множество других выдающихся ученых. В связи с этим ведущие философы всего мира подписали гневное письмо протеста, опубликованное в газете Times. Тем не менее, степень была в конечном счете присуждена, потому что бюрократы всегда побеждают.
Позволю себе привести под катом текст этого письма - не могу утверждать наверняка, но, кажется, это первая публикация по-русски. Излишне отмечать, что вся критика в адрес Деррида покрывает и его коллег по цирковой труппе.

Сэр, 16 мая Кембриджский университет проведет голосование о том, позволить ли г-ну Жаку Деррида явиться и получить почетную степень. Как философы и люди, проявившие ученый и профессиональный интерес к его достойной удивления карьере на протяжении ряда лет, мы полагаем, что нижеследующее может пролить некоторый необходимый свет на публичные дебаты, возникшие по этому поводу.
Г-н Деррида именует себя философом, и его произведения действительно отмечены некоторыми чертами, присущими этой дисциплине. Тем не менее, влияние, которые эти труды оказали, в поразительной степени приходится на области, лежащие за пределами философии – на факультетах кинематографии, например, а также французской и английской литературы.
С точки зрения философов, и уж конечно же тех, кто работает на ведущих факультетах философии во всем мире, г-н Деррида не соответствует принятым стандартам ясности и точности.
Мы хотим отметить, что если бы труды, к примеру, физика, аналогичным образом ценились бы в первую очередь теми, кто работает в других дисциплинах, это само по себе явилось бы достаточным основанием подвергнуть сомнению пригодность данного физика в качестве подходящего кандидата на почетную степень.
Карьера г-на Деррида коренится в горячих деньках 1960-х, и его труды по-прежнему отмечены печатью своего происхождения. Многие из них, похоже, в значительной мере состоят из детально разработанных острот, каламбуров… и т. п., и г-н Деррида, на наш взгляд, практически сделал свою карьеру на импорте в академическую среду трюков и уловок вроде тех, которые применяли дадаисты и «конкретные» поэты.
Он, конечно же, проявил в этом отношении завидную оригинальность. Но опять же, на наш взгляд, эта оригинальность не оправдывает идею его пригодности в качестве кандидата на почетную степень.
Многие французские философы видят в г-не Деррида лишь причину для молчаливого унижения, поскольку его выходки весьма содействуют распространению мнения, что современная французская философия – не более, чем объект для насмешек.
На наш взгляд, многочисленные труды г-на Деррида искажают до неузнаваемости формы университетской науки. И в первую очередь, как легко может убедиться каждый читатель (для этого хватит любой отдельной страницы), в своих трудах он употребляет стиль, выходящий за пределы понимания.
Многие готовы предоставить г-ну Деррида кредит доверия, утверждая, что язык такой глубины и непроницаемости наверняка таит глубокие и тонкие мысли.
Но если приложить усилия и проникнуть в него, становится ясно, по крайней мере для нас, что в тех случаях, когда его утверждения вообще можно разобрать, они либо ложны, либо тривиальны.
На наш взгляд, академический статус, основанный почти исключительно на невразумительных нападках на разум, истину и науку, не является достаточным основанием для присуждения почетной степени в заслуженном университете.

Барри Смит, редактор журнала Monist

(Дальше идут подписи ведущих философов мира, а в случае Куайна и столетия – их я не перевожу, давая возможность владеющим языками вволю погуглить.)

Hans Albert (University of Mannheim), David Armstrong (Sydney), Ruth Barcan Marcus (Yale), Keith Campbell (Sydney), Richard Glauser (Neuchâtel), Rudolf Haller (Graz), Massimo Mugnai (Florence), Kevin Mulligan (Geneva), Lorenzo Peña (Madrid), Willard van Orman Quine (Harvard), Wolfgang Röd (Innsbruck), Karl Schuhmann (Utrecht), Daniel Schulthess (Neuchâtel), Peter Simons (Salzburg), René Thom (Burs-sur-Yvette), Dallas Willard (Los Angeles), Jan Wolenski (Cracow)
Internationale Akademie für Philosophie, Obergass 75, 9494S Schaan, Liechtenstein.


(Добавить комментарий)


[info]masaccio@lj
2007-03-09 10:50 (ссылка)
+1.....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iliad84@lj
2007-03-10 05:58 (ссылка)
Обсуждайте эту и другие темы с нами.

http://darvi.ru/forum/ Добро пожаловать!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kototuj@lj
2007-03-09 10:52 (ссылка)
Я не осилила дискуссию до конца и ничего не смыслю в философии, но, судя по всему, Вас (а заодно и меня, посмевшую с восторгом процитировать) осудили не за критическое отношение к философам, а за черный юмор "у открытой могилы" и за то, что Вы фактически пожелали смерти одному из оставшихся.
Меня это все не шокировало, т.к. сама философия постмодернизма предполагает именно такое отношение к жизни и смерти: на мой взгляд, Вы прошлись по Бодрийяру и прочим вполне в рамках их собственного мировоззрения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2007-03-09 10:57 (ссылка)
Во-первых, последнее Ваше предложение совершенно верно (не оспаривая других).
Во-вторых, я не считаю смерть привилегией и справкой на получения уважения. Смерть положена всем. Уважения достойны лишь дела, достойные уважения, а за перечисленными покойниками и здравствующим (крепкого ему здоровья) Жижеком я таких не замечал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kototuj@lj
2007-03-09 11:02 (ссылка)
Шутки у гроба нехороши, если у того же гроба стоят друзья и близкие покойного, которых это может задеть. Ваш журнал читают родственники Бодрийяра? Мой - точно нет :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]erbol@lj
2007-03-09 10:53 (ссылка)
А можно и мне получить почетную степень?
Я тоже знаю много острот и каламбуров.
А уж врать и тривиальничать - мясом не корми.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gaika_tool@lj
2007-03-09 10:58 (ссылка)
заходите, ербол жарасович
сделаем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erbol@lj
2007-03-09 11:02 (ссылка)
Истый казахский вопрос:

Сколько с меня, братишка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaika_tool@lj
2007-03-09 11:04 (ссылка)
договоримся

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erbol@lj
2007-03-09 11:14 (ссылка)
казах с евреем всегда найдут о чем договориться.
Буду теперь философом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erbol@lj
2007-03-09 11:14 (ссылка)
Жильбек Делёзбаев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2007-03-09 11:25 (ссылка)
Мишельгельды Аманфукоев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erbol@lj
2007-03-09 11:35 (ссылка)
Жакабай Дерридалиев

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homyndrik@lj
2007-03-09 10:54 (ссылка)
все хорошо, только дадаистов за что трюками и уловками хлестнули...

(громко слышится Шкловский: это называется - прием)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2007-03-09 10:58 (ссылка)
Обида неправомерна: это же философы пишут, а не поэты. То, что в одной области является приемом, в другой может стать трюком.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dinrid@lj
2007-03-09 11:02 (ссылка)
А в чем претензии к Жижеку? Он вроде не постструктуалист,а неомарксист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2007-03-09 11:13 (ссылка)
Жижек просто рядом стоял. Но он, на мой взгляд, такой же философ, как Деррида - для факультетов английской литературы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_dinrid@lj
2007-03-09 11:21 (ссылка)
Я как человек умеренно левых взглядов вначале к Жижеку проникся.Но сейчас,когда его полюбил Павловский со товарищи и он у него в ФЭПе выступил, то у меня возникли сомнения.Это для меня лакмусовая бумажка.
То же и с Пятигорским, который в ФЭПе лекции читал.Понимаю, что хорошо заплатили.Но не поверю, что не знают с кем имеют дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_dinrid@lj
2007-03-09 11:03 (ссылка)
Так может Деррида - талантливый литератор, а не философ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homyndrik@lj
2007-03-09 11:36 (ссылка)
что философы мне?
не люблю, когда под гребенку попадают. но это так, вслух.
письмо-то хорошее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frkr@lj
2007-03-09 15:51 (ссылка)
   У таких невежественных существ, как Кролики, всю дорогу было ощущение, что философия (вся) есть разновидность литературы, которую каким-то жульническим способом с какими-то жульническими целями пытаются выдать за науку. И если более традиционные жулики-литераторы критикуют более юрких и вертких жуликов-литераторов, то Кролики про себя говорят, что они все одним миром мазаны: что ни великий филосев, то своя особенная картина мира, никак не стыкующаяся с картиной мира у любого другого великого филосева, и нету способа выяснить, кто из них прав.
   Но Кролики – глубоко невежественные животные, потому до поры до времени держали эту точку зрения при себе. А тут начитались дискуссий, осмелели, да и выпалили все, что было у них на умишке.
   Но если спросят, они от своих слов немедленно откажутся и будут утверждать, что ничего такого никогда не говорили. Ура!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pussbigeyes@lj
2007-03-09 11:00 (ссылка)
Подпись Рене Тома под этим письмом выглядит достаточно забавно. Кстати, он там единственный француз.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2007-03-09 11:25 (ссылка)
Да, я тоже оценил юмор ситуации. Впрочем, сами утверждения от этого ложными не становятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pussbigeyes@lj
2007-03-09 11:44 (ссылка)
Я считаю, человечество обречено было переболеть всем этим постмодернизмом, деконструктивизмом и прочими прелестями.

Оглядываясь назад, нельзя сказать, что болезнь протекала в форме пандемии. Еще одну какую-то точку отсчета получили - и слава остутствующему означаемому. Шоссе - не анизотропное, а знак "жопа" уже висит. Прививка прошла успешно, и мы смеясь расстаемся с вакциной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2007-03-09 11:47 (ссылка)
Да. Но (это будут читать не только математики и примкнувшие) надо, видимо, пояснить - Рене Том, возмущающийся чужим (философским) непрофессионализмом и крайней неясностью текстов - это такой, извините за выражение, постмодернизм в животноводстве...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2007-03-09 11:55 (ссылка)
Во Франции, видимо, ничего лучше не нашли, или там боялись тягаться с авторитетом. Но зато Куайн, которого ниже сравнили с делегатом советского пленума.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2007-03-09 12:04 (ссылка)
Да я-то как раз насчет Деррида и Ко согласен: http://flying-bear.livejournal.com/184686.html
http://flying-bear.livejournal.com/294184.html
Просто Том - это отдельная песня... Ну, ладно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aptsvet@lj
2007-03-09 11:53 (ссылка)
Насчет пандемии - это как сказать. Я работал в Штатах в филологии в самый разгар поражения. Черная смерть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pussbigeyes@lj
2007-03-09 12:04 (ссылка)
Естественникам это не так заметно. Снаружи было видно, что появилось много неинтересных и выпендрежных книг, претендующих на звание художественной литературы, и какое-то количество забавных статей, претендующих на звание философских. Быстро наскучило и то и другое.

Когда тебя это касается лично - и отношение личное. Имеете право, без сомнения. Стихи Ваши эпитафические понравились, академическая коллективка - нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_dinrid@lj
2007-03-09 11:00 (ссылка)
Так может Дерриду и Ко больше рассматривать по части художественной словесности как Василия Розанова, который никакой не философ, а прозаик.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2007-03-09 11:12 (ссылка)
Я уже отмечал, что стиль Деррида в оригинале хвалят за поэтичность. Видимо, тесно ему было в литературе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asherin@lj
2007-03-09 11:30 (ссылка)
Почетные степени - PR и не более того.

The University's Statutes provide for the conferment of titles of degrees honoris causa ('as a mark of honour') on "members of the Royal Family, British subjects who are of conspicuous merit or have done good service to the State or to the University, and foreigners of distinction."
...
Those to be honoured are called honorands or graduands before the ceremony has taken place. The degrees awarded are honorary doctorates in divinity (D.D.), law (LL.D.), science (Sc.D.), letters (Litt.D.), and music (Mus.D.). Occasionally, the University will award an honorary Master of Arts degree, usually to recognise exceptional service in a local context.


Вроде философской степени вообще нету. Ну, неважно. Важно лишь то, что подписанты намекнули на былые заслуги Дерриды в далеких 60-х. Мол, мы все понимаем, но времена уже не те.

А вот у меня на прагматистов зуб... Кроме Пирса. Он был голова. А нынешние... Как раз с постструктуралистами и якшаются.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2007-03-09 11:39 (ссылка)
Рорти действительно якшается, он пятая колонна - но в отличие от постструктуралистов грамотен и пишет понятно. Враг с человеческим лицом.
Пирс был голова, но лучше бы он чего-нибудь написал. И к Джеймсу не имею особых претензий, широкий был человек.
А насчет "философской" степени Вы правы - но степень все-таки за заслуги в философии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hund_begraben@lj
2007-03-09 11:35 (ссылка)
Коллективные письма не самый надежный, гхм, источник - и не только для оценки деятельности философа (Вам ли этого не знать?). Да и сам повод приведенного воззвания весьма показателен. Рискну предположить, что потребность Жака Деррида в степени доктора философии от Кембриджа в 1992 была не особенно острой. Философский авторитет Эколь Нормаль и Кембриджа не сопоставим - и не побоюсь этого слова, не в пользу последнего. Рассел конечно Рассел, а вот Ваша ссылка на Витгенштейна, хочется думать, весьма ироническая.
Тезис о профнепригодности Деррида из-за его рецепции нефилософскими дисциплинами очень показателен. В лучших традициях советских пленумов (да, есть наследники - и в Мадриде, и в Манхайме - непрофессионализм явление интернаициональное).

Все это не к тому, что автор этих строк поклонник Деррида (я к нему абсолютно индифферентен). Но все-таки это неправильный метод - говорить глупости, ссылаясь в подтверждение на еще большие глупости. Недавно вот в жж так же хаяли Мамардашвили, откопав якобы русофобскую цитату 80-х из интервью в "Юности". Вообще это очень легкое и, наверное, приятное занятие - делать из философов дураков. Кант - тот вообще девственником умер. Ха-ха-ха.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2007-03-09 11:45 (ссылка)
Интересуюсь услышать имя французского философа после Декарта - ну, Руссо, по крайней мере. То есть, имена и сам могу назвать, но не в этом дело. Давайте еще поговорим об успехах вануатской физики элементарных частиц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argentova@lj
2007-03-09 12:07 (ссылка)
спор континенталов с островитянами неразрешим. Здесь бы нужно ввести два термина: философия и островная философия, причем в последнем термине присутствие древнегреческого термина считать случайным (ну так вот, благодаря превратностям средневековой интеллектуальной истории, получилось).
Французской философии не бывает. Особенно после Декарта: все люди наделены бон сенс в равной мере. Не бывает ни французской, ни немецкой, ни британской философии. Бывает философия. И есть еще совсем другая дисциплина, никак с ней не связанная - островная философия. Поэтому вполне понятен протест островитян против присуждения Деррида степени: это все равно что Пастеру давать звание почетного академика по разряду изящной словесности.
Витгенштейн же, полагаю, случай нетипичный. Такое бывает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2007-03-09 13:15 (ссылка)
Для своего места и времени Витгенштейн был вполне типичен, хотя и исключителен все-таки. Венский кружок все-таки, и Поппер.
Беда в том, что островитяне слишком хорошо знают о сущестовании континенталов, в вот наоборот, как видно из этих дискуссий, не очень хорошо работает.
Ваш взгляд, впрочем, релятивистский, так что в конечном счете континентальный. Это я без вскякой дурной мысли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argentova@lj
2007-03-09 14:17 (ссылка)
Я так думаю, что самое важное - быть тем, кто ты есть, и не мешать жить другим. Поэтому на месте Деррида я бы от кембриджской степени отказалась.
А то, что континенталы не слишком хорошо знают островитян говорит лишь о том, что островитяне континенталам не слишком интересны. Ну и кого это должно волновать? Думаю, микробиологам, например, не интересны ни те, ни другие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hund_begraben@lj
2007-03-09 12:25 (ссылка)
А почему Декарта? Вы всерьез считаете философом человека, который искал душу в шишковидной железе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2007-03-09 12:57 (ссылка)
Объяснять, почему Декарта, бессмысленно, по крайней мере на уровне этого спора. А Вы всерьез считаете физиком Ньютона, верившего в ангелов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hund_begraben@lj
2007-03-09 13:27 (ссылка)
Ньютон был теологом, а не физиком (не народилась тогда еще эта наука), так что ангелы меня ничуть не смущают.
Смущает другое.
В середине 90-х Деррида приезжал в Россию и выступал с лекцей на философсокм факультете Питерского университете. В середине лекции в аудитории ввалился пьный декан факультете проф. Солонин, окинул сие событие характерным взглядом, и, указав перстом на гостя продекламировал: "Вы предали Декарта". После чего аудиторию покинул (и все вздохнули с облегчением). И то, что Солонин через полгода подшился, ничуть не менят того факта, что он хам. И даже обращение к Декарту как авторитету этого не меняет.

Это я без всяких намеков. Просто была такая история.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2007-03-09 13:51 (ссылка)
Деррида к Декарту никакого отношения не имеет. Как я уже сказал, я его вообще не считаю философом. Реальная философия, то есть австро-англо-американская, в основном отрицает дуализм духа и материи, лежащий в основе философии Декарта, то есть она-то его и предала - вернее превзошла.
Насчет Ньютона интересная мысль. Я-то думал, что физик - это тот, кто совершил реальные физические открытия, а не тот, у кого в трудовой книжке написано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hund_begraben@lj
2007-03-09 14:09 (ссылка)
А, то есть основной вопрос уже решен в положительном смысле? Мои поздравления!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nisovsky@lj
2007-03-09 21:00 (ссылка)
блестящий диспут, да
поиграли эрудицией
помнится, сам Деррида, когда был жив, публично высказывал недоумение по поводу его неприятия академической средой.
т.е. буквально пожимал плечами и говорил: "да черт его знает, чего им там еще нужно. я уж и так, и эдак, а они... нет, не понимаю".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svinoyeb@lj
2007-03-11 12:03 (ссылка)
>Реальная философия, то есть австро-англо-американская, в основном отрицает дуализм духа и материи, лежащий в основе философии Декарта, то есть она-то его и предала - вернее превзошла.

Гыг. Присоединяюсь к ответу [info]hund_begraben@lj. Типичная заносчивость неопозитивизма. Удивительно и то, что Вы, кажется, всерьез считаете, что дуализм превзойден - весь philosophy of mind, значит, что-то другое? Объясните дураку, а.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pussbigeyes@lj
2007-03-09 11:47 (ссылка)
Правильно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tata_brovcyna@lj
2007-03-09 16:06 (ссылка)
ага, и я также думаю. аргументы в письме смешные, а стиль публичного письма узнаваемый. я бы всем этим уважаемым людям руку за него не пожала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bogantsev@lj
2007-03-10 12:32 (ссылка)
Философский авторитет Кембриджа несоизмеримо выше философского авторитета Эколь Нормаль. Прежде всего потому, что тот же Тринити Колледж непосредственно создавал современную философию, а Эколь Нормаль только ее проподавала.
Но качество образования, действительно, в них одинаково высокое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orleanz@lj
2007-03-09 11:47 (ссылка)
В Лихтенштейне есть Международная Философская Академия !!!!!

Прикольно. Учитывая что само государство размером с Солнцево, если я правильно понимаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2007-03-09 11:51 (ссылка)
А вы считаете, что тут что-то зависит от размеров? Тогда назовите трех всемирно известных русских философов.
В реальной жизни большинство философов и ученых работают и преподаюь не там, где родились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asherin@lj
2007-03-09 11:58 (ссылка)
Трудно конечно... Скифы мы... Соловьев, Шестов, Бердяев? Чем богаты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2007-03-09 13:03 (ссылка)
Вот погуглите, к примеру, Соловьева.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asherin@lj
2007-03-09 14:13 (ссылка)
По-моему, неплохо гуглится.
http://www.google.com/search?&hl=en&q=Solowjew&btnG=Google+Search

Собственно, я лишь по личным впечатлениям. И друг у меня защищался по Соловьеву в Голландии.

А уж про Шестова с Бердяевым и говорить нечего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ohtori@lj
2007-03-10 04:20 (ссылка)
Ну если рассуждать о размерах и международности, то в этом смысле Ватикан ещё круче.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]teftela@lj
2007-03-09 11:52 (ссылка)
Я читал лишь "Метафизику и насилие", это, вероятно, чрезвычайно мало, чтобы дать о нем собственное мнение; однако, прибегая к внешним источникам, я все же рад, что ему присудили почетную степень доктора философии. И, вероятно, речь идет не только о силе бюрократии.
"Деррида не соответствует принятым стандартам ясности и точности" - в этом заключается весь парадокс непонимания грамматалогии Дерриды со стороны подписавшихся картезианцев, логиков и сциентистов. Боюсь, что просто может иметь место разговор глухих.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2007-03-09 11:57 (ссылка)
Для кого грамматология, для кого бред сивой кобылы. Я предпочитаю пользоваться головой, как презираемые Вами логики и сциентисты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]teftela@lj
2007-03-09 12:32 (ссылка)
Я ничего не имею против логиков и даже сциентизма и тем более Головы; просто считаю, что у каждого "учения" (?) присутствуют слабые и сильные стороны, по крайней мере, хотя бы потому, что где-то мы все же встречаемся с границами человеческого мышления (в платоновском духе).
И между Дерридой и Бодрийяром существуют серьезные отличия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pigbig@lj
2007-03-09 12:28 (ссылка)
"...может иметь место разговор глухих. "

или переговоры о власти.
что является "научной истиной" зависит от того, кто имеет власть это определять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2007-03-09 13:17 (ссылка)
Это тоже из поструктурализма.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxim_lebedev@lj
2007-03-09 12:30 (ссылка)
Как-то это, на мой взгляд, подрывает Ваши предыдущие ходы, доселе стройные. Ладно еще, можно понять подписантов этой бумаги. Но сейчас-то зачем ее доставать из загашников и шваркать на стол пятым тузом? Доказывать, что Деррида не философ? О Господи.
Погорячились, Алексей Петрович.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2007-03-09 13:00 (ссылка)
Не думаю. В числе этих людей есть такие, которым мне пришлось бы поверить на слово даже в случае, если бы я чего-то не понял (речь не о казусе Деррида). И не потому, что авторитеты, а на основании того, что я в их работах понимаю. А для остальных - вольному воля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxim_lebedev@lj
2007-03-09 13:12 (ссылка)
Тем более - кому еще что доказывать? Зачем домахивать кулаками? Позиция поэта нуждается в документальных подтверждениях?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pigbig@lj
2007-03-09 12:33 (ссылка)
а можно ли ссылку на это письмо? оригинал или перевод? где оно было опубликовано?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2007-03-09 13:02 (ссылка)
На перевод ссылки не надо, он перед Вами. Или вы хотите чей-нибудь другой? Я не знаю о таких, и ручаюсь, что не передергивал. А оригинал откопал где-то в гугле, сейчас забыл, но не думаю, чтобы было очень трудно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pigbig@lj
2007-03-09 13:34 (ссылка)
нет-нет, я не о "достоверности перевода". просто какие-то данные, на которые можно сослаться (мне это письмо сейчас оказалсоь в строку в одной работе).
попробую гугл, но пока даже не знаю, как обозначить то, что искать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pigbig@lj
2007-03-09 13:53 (ссылка)
нашла.

(Ответить) (Уровень выше)

Just curious
[info]bndr_ndrj@lj
2007-03-09 13:33 (ссылка)
Алексей, интересно ваше мнение, например, о Ноаме Чомски и Эдварде Саиде. Они для вас тоже в одном ряду з Бодрияром и Дерридой?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Just curious
[info]aptsvet@lj
2007-03-09 13:46 (ссылка)
Не обязательно. О Чомски, как я понимаю, Вы спрашиваете как о политическом публицисте. Он для меня запредельно левых взглядов, но я признаю его право на них. Вот только он очень вольно обращается с фактами, а это уже другая претензия, но здесь разбирать нет никакой возможности.
Саид был прекрасный музыкальный критик. А вся его концепция "ориентализма" и нападки на Бернарда Люиса - на 15 процентов реальный аргумент, на 85 - идеология, неинтересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Just curious
[info]bndr_ndrj@lj
2007-03-09 14:13 (ссылка)
Согласен с Вашей оценкой Саида. Однако и в своей литературоведческой части "Культуры и империализма" Саид, по-моему, достаточно убедителен. Особенно в оценке "Постороннего" Камю и "Сердца тьмы" Конрада.

Кстати, "идеологичность" Саида во многом выстрадана им лично, а не заимствована или придумана. Он, как мне кажется, "заслужил" свою концепцию. Простите за дигрессию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Just curious
[info]lbertarian@lj
2007-03-09 21:27 (ссылка)
а вот с этого места поподробнее - каким образом пожизненный (tenured) профессор Колумбийского ун-та и автор "Ориентализма" (книги, которая фактически стала "Введением в языкознание" для американских вузов) "заслужил" свою концепцию? И как вообще заслуживают концепции?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egmg@lj
2007-03-09 14:53 (ссылка)
Бедный Диоген. Он бы точно не выдержал у Вас экзамен на институцианолизированного философа. Писал на площади, в бочке спал, совокуплялся так и сяк публично, петуха Платону под нос совал. В Академии не вхож. Не философ, типичный прохвост.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]o_proskurin@lj
2007-03-09 15:48 (ссылка)
Боже! Так Деррида и совокуплялся так и сяк публично?!:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frau_derrida@lj
2007-03-10 15:57 (ссылка)
даже вот, видите, внебрачное потомство оставил :)))))))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]troposfera@lj
2007-03-09 16:04 (ссылка)
Александр Кожев (интерпретатор Гегеля) - русский Кожевников. Михаила Бахтина знают все структуралисты и пост-структуралисты (ну, сегодня, стало быть, знали). Ленин (сегодня - через Жижека).

А Канта знают все ))) (шучу, конечно)

(Ответить)


[info]troposfera@lj
2007-03-09 16:08 (ссылка)
Спасибо огромное за текст! Хочу выложить его в философском сообществе ))

(Ответить)


[info]dmierkin@lj
2007-03-09 16:22 (ссылка)
To this day, French academic training encourages the use of his style of argument, which is Cartesian. A basic principle is isolted and followed by immpeccable deduction to conclusion of tryly astonishing and often infuriating scope. a practice that does not alwasys sit well with more empirically minded scientsts in other hands.

http://aether.lbl.gov/www/classes/p10/lecture-4.html

(Ответить)


[info]gaus@lj
2007-03-09 17:05 (ссылка)
Гхм, мне кажется, что опровергать Дерриду, опираясь на мнение этих достойных ребят - примерно такого же уровня интеллекутальной чистоплотности занятие, как в экономике опровергать построения Фридмана, предъявляя коллективные письма убежденных марксистов. Или - наоборот. Разумеется, марксисты считают монетаристов прохвостами. И монетаристы - марксистов. Иначе и быть не может. Только эти свидетельства интересны лишь тем, кто согласен с их содержанием. К отстраненному восприятию они ничего не добавляют.

(Ответить)


[info]larvatus@lj
2007-03-09 17:49 (ссылка)
В одной из своих широко известных работ Виллард Куайн перепутал термины Фреге gerade и gewöhnlich (http://www.gavagai.de/HHP31.htm). Когда я обратил его внимание на эту нелепую ошибку, ему пришлось долго и безуспешно размышлять о смысле обыкновенных немецких слов.
    Оценка культурного значения личности основывается на интуициях и критериях аналогичных восприятию иностранного языка. В этой сфере авторитет не имеет никакой силы. Об этом бессилии очень хорошо в своё время написал Декарт.

(Ответить)


[info]_ea_@lj
2007-03-09 19:16 (ссылка)
Мне думается, что сам факт существования искусства, точнее, того, что стоит за ним, демонстрирует ошибочность постструктурализма. Жаль только, что человечество не только потратило на этот тупиковый путь слишком много времени, но и умудрилось полностью разучиться ходить...

(Ответить)


[info]ex_topbot30@lj
2007-03-09 21:50 (ссылка)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Теперь копия вашего поста доступна в ленте по ссылке - link (http://topbot2.livejournal.com/429985.html)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://aptsvet.livejournal.com/171876.html)Это Ваш 3-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=1273)Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточникImage

(Ответить)


[info]alexbogd@lj
2007-03-10 02:44 (ссылка)
Идеально описана яркая личность вообще с точки зрения завистников и недоброжелателей. Не только для философии :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivangogh@lj
2007-03-12 08:50 (ссылка)
+

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ostap@lj
2007-03-10 05:19 (ссылка)
Если группа товарищей подписывает письма против вредителя, это всегда повод для симпатии к предмету письма.

Научная, и даже философская, истина не добывается численным преимуществом. Это как с недавним письмом нескольких сотен (или тысяч?) учёных, в едином порыве подтверждающих, что изменения климата вызваны деятельностью человека. Попытка взять числом показывает лишь то, что у подписантов не хватает убедительных аргументов в защиту своей позиции.

Письмо пяти тысяч ведущих учёных 17 века, в котором гневно осуждаются антинаучные взгляды Галиллея и очередной раз подтверждается тот и без того неоспоримый факт, что Солнце вращается вокруг Земли. Смешно, честное слово.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_e_a_d_s@lj
2007-03-10 05:59 (ссылка)
ну вот вас здесь уже четверо или пятеро - негодующих по поводу "коллективности" письма и вообще такой формы возражения. причем аргументы очень схожи, практически идентичны.
можно сказать, что вы (пятеро_четверо) такой же коллектив авторов, как и подписанты письма, то есть, если в какой-то момент вас, неприемлющих такую форму возражения, какую позволили себе подписанты, вдруг станет больше чем подписантов, тут-то и станет окончательно ясно, что вы попросту попытались задавить их (подписантов) числом и у вас не хватает убедительных аргументов в защиту своей позиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ostap@lj
2007-03-10 16:48 (ссылка)
Что вы как маленький прямо, пытаетесь понятия подменять, да ещё так неуклюже. Нельзя так сказать. Вот если бы я написал: "нас уже четверо человек, и мы все вам говорим, что подписанты неправы. подчинитесь мнению большинства и сотрите этот пост!" тогда было бы можно. А так - нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_e_a_d_s@lj
2007-03-10 22:16 (ссылка)
а разве они призывали не присуждать степень на том основании, что они "большинство"?
нет, они просто высказали свое мнение; то, что это попытка взять числом и вывод, что это оттого, что у них нет убедительных аргументов - это ваша интерпретация.
а вы говорите подмена понятий....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ostap@lj
2007-03-11 05:03 (ссылка)
Любое коллективное письмо - попытка взять числом. Никакой иной цели составления коллективных писем не существует. Если люди просто хотят высказать своё мнение, они пишут индивидуальные письма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

дуплет :-) и на второй комментарий
[info]r_e_a_d_s@lj
2007-03-11 05:55 (ссылка)
послушайте, но ведь это совсем не так. представьте себе реальную ситуацию, когда люди прекрасно осведомлены о том, кто и что думает по поводу чего- или кого-либо, и вполне нормальная инициатива скомпилировать общее мнение этих людей в таком вот виде.
скорее уж, если хочется говорить о попытке задавить, то можно сказать, что это попытка задавить авторитетом, но никак не числом, однако же, любое выражение своего мнения по любой теме, в таком случае можно рассматривать, как попытку задавить.
вообще, если бы каждый из подписантов отправил бы свое собственное письмо, от себя лично - это ничего бы не должно было изменить в вашей позиции, вы, по идее, точно так же должны бы были расценить это как компанейщину и попытку надавить числом, можно даже аналогии соответствующие (как обычно) найти из, скажем, советского периода.
так что это конечно всё лукавство, единственное, что можно вменить в данном случае этим господам, это никакую аргументацию своей позиции, но таков уж формат письма, да и надо думать они не единожды ранее высказывали свое мнение о, в более развернутом виде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дуплет :-) и на второй комментарий
[info]ostap@lj
2007-03-11 13:41 (ссылка)
То, что Вы пишете, - чистая софистика, причём не очень интересная. Мне, извините, скучно продолжать разговаривать на эту тему. По-моему тут и так всё очевидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: дуплет :-) и на второй комментарий
[info]r_e_a_d_s@lj
2007-03-11 13:48 (ссылка)
что ж.
мне, однако, приятно было с вами поговорить и, наверное, даже где-то - полезно.
спасибо.:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ostap@lj
2007-03-11 05:09 (ссылка)
Мало того, эти люди берут на себя смелость (или, скорее, наглость) выступать от имени вообще всех философов мира (ну или, по крайней мере, всех ведущих философов):

"С точки зрения философов, и уж конечно же тех, кто работает на ведущих факультетах философии во всем мире, г-н Деррида не соответствует принятым стандартам ясности и точности."

Мне кажется, что такие заявления трудновато охарактеризовать словами "просто высказали своё мнение".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lz@lj
2007-03-10 07:43 (ссылка)
Да, Вы правы, но тут ведь несколько другое: они же не протестуют против издания трудов или чего-то подобного, они всего лишь говорят "мы не хотим, чтобы его принимали в нашу корпорацию". И тут они в своем полном праве.
Да и коллективные письма иногда - единственный выход. Например, спорить с Фоменко - бессмысленно, так как нет общего базиса, на котором может быть основан спор. Вот и пришлось писать коллективное письмо, чтоб его светлые идеи хотя бы не попадали в школьные учебники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2007-03-10 08:32 (ссылка)
Хотел ответить, но Вы это сделали за меня. Фоменко - лучший пример для данного казуса, хотя я и не ставлю равенства между ним и Деррида.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ostap@lj
2007-03-10 16:55 (ссылка)
Если спорить с Фоменко бессмысленно, значит он может быть прав. Потому что спорить бессмысленно только с тем, чего ты не можешь опровергнуть. А если его нельзя опровергнуть, значит он имеет полное право быть в школьных учебниках.
Хотя мне как раз кажется, опровергнуть Фоменко очень просто. Любое знакомство с археологией сводит все его аргументы на нет.

Про данное конкретное письмо: "мы с ним на одном поле срать не сядем" - вполне нормальное заявление, имеющее право быть высказанным и услышанным. Но автор этого дневника ведь не принадлежит к работникам данной кафедры. И публикует он это письмо не для того, чтобы не допустить Дерриду в свой узкий академический кружок, а чтобы доказать его полную философскую несостоятельность. Ссылаясь на мнение коллектива.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lz@lj
2007-03-10 17:55 (ссылка)
"Хотя мне как раз кажется, опровергнуть Фоменко очень просто. Любое знакомство с археологией сводит все его аргументы на нет."

Это Вы Фоменко скажите, он посмеется. В том то и дело, что для спора нужны хоть какие-то общие основания. Например, общее понимание понятий "аргумент" или "доказательство". Всю археологию Фоменко считает фальсификатом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ostap@lj
2007-03-11 05:01 (ссылка)
Мы, мне кажется, говорим о разных вещах. Я вовсе не утверждаю, что кто-то может заставить Фоменко посыпать голову пеплом и отречься от своих теорий. Но убедить любого более-менее разумного человека в том, что теории Фоменко - бред, не составит труда и без коллективных писем. А менее-менее разумного человека и коллективные письма не убедят, как не убеждают они самого Фоменко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aptsvet@lj
2007-03-10 09:07 (ссылка)
Неверно. Про времена инквизиции не буду, но в наши репутация в науке строится на основе peer review и цитируемости - причем не в журналах о кино и литературе, а в отраслевых. Если бы человека, утверждавшего, что луна сделана из сыра, выдвинули на почетную степень за заслуги в физике, физики тоже бы протестовали, и были бы совершенно правы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ostap@lj
2007-03-10 17:00 (ссылка)
Современную ситуацию, когда репутация в науке строится на peer reviews я нахожу очень печальной. Именно потому, что достаточно в административном порядке назначить в академию пару сотен человек, верящих в то, что луна сделана из сыра, как описываемая Вами премия станет реальностью. Можно сделать ещё проще, без использования административного ресурса. Просто создать большой и очень богатый фонд, а лучше несколько, который будет финансировать исследования качества сыра, из которого сделана поверхность луны. Примерно это и происходит сейчас в климатологии, да и во многих других областях науки.
В эпоху великих научных открытий системы peer reviews в нынешнем виде, к счастью, не существовало. Иначе мы бы сейчас не переписывались по интернету, а общались при помощи дымовых сигналов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ostap@lj
2007-03-10 19:01 (ссылка)
Кстати, в Ваших проблемах, описанных в треде у аввы, виноваты никак не Деррида с Бодрияром, которые, надеюсь, не писали писем, требующих Вашего немедленного отчисления, а именно эта самая система peer reviews, из-за которой учёному не положено иметь мнение, отличающееся от мнения коллектива.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nuzmor@lj
2007-03-10 05:35 (ссылка)
Это спам :) Тем не менне вот список 100 лучших книг в истории:
http://www.liveinternet.ru/users/ruslan_terentiev/post33303837/

(Ответить)


[info]elvin_dill@lj
2007-03-10 07:54 (ссылка)
полезный пост

(Ответить)


[info]lol_v_stein@lj
2007-03-10 08:30 (ссылка)
AFAIR, до того, как Деррида схлопотал степень почетного доктора Кембриджа, он в не-помню-каком-году ранее собирался получить ее в общем порядке, т.е., на основании защиты диссертации. Каковую кембриджские "доны" дружно отвергли на том основании как раз, что это никакая не философия, а, тк-ска'ть, "чистая лирика". И Деррида был ПЕРВЫМ (опять же не помню - в стенах ф-та или вообще ун-та), кому на основании представленной диссертации официально отказали в присуждении степени!
Учитывая, сколько моих знакомых мальчиков-девочек из России-Украины ее получили на основании представленных вполне серых, но очень добросовестных диссеров, этот факт говорит сам за себя! Нужно всего лишь быть Дерридой! ;)
Ну а почетного доктора получить всегда куда легче...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]myxomatosys@lj
2007-03-10 10:28 (ссылка)
"Нужно всего лишь быть Дерридой!" (с)
мне так понравилось, я украду - можно? )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergei_putilov@lj
2007-03-10 10:30 (ссылка)
Приятно, чёрт возьми, когда твоё скромное мнение совпадает с мнением многих авторитетных в этой области людей.

(Ответить)


[info]ex_kridma740@lj
2007-03-10 11:42 (ссылка)
спасибо, лруг!

(Ответить)