Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет aptsvet ([info]aptsvet)
@ 2007-03-12 11:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Невежество освобождает
Покойник Бодрийяр обожал метафоры из области современной физики. Тот факт, что он в ней ровным счетом ничего не понимал, нисколько не смущал философа. Об этом пассаж из Брикмона и Сокала у .
Но все же не так смешно, как разбор натурфилософских полетов Гегеля в "Открытом обществе" у Поппера.


(Добавить комментарий)


[info]raf_sh@lj
2007-03-12 07:46 (ссылка)
А что, ложь как посылка - весьма удобна, из нее можно имплицировать и истину, и ложь (и, как было сказано, профессорскую ставку). Это из истины можно вывести только истину :)

(Ответить)


[info]natalybor@lj
2007-03-12 07:53 (ссылка)
Непонимание не является ложью, к тому же не существует запрета на то, чтобы использовать термины как метафоры.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2007-03-12 07:56 (ссылка)
Запретов в свободном обществе не так много, и это хорошо. Но в человеческом диалоге предпочтительнее, если собеседник понимает, о чем говорит. Можно, конечно, и о "стремительном домкрате", но тогда не надо пенять на снисходительные усмешки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natalybor@lj
2007-03-12 08:04 (ссылка)
Возможно, что выражение "стремительный домкрат" не станет вызывать усмешку. А наоборот...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2007-03-12 08:54 (ссылка)
Вот когда это произойдет, известите меня, пожалуйста, буду подыскивать другую планету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natalybor@lj
2007-03-12 09:18 (ссылка)
Если это произойдет, мир станет только интереснее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ordures@lj
2007-03-12 09:16 (ссылка)
Пониание возмоно, если мтафора отсылает к разделяемому знанию о "неметафорическом" содержании. А иначе - путаница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natalybor@lj
2007-03-12 09:27 (ссылка)
Мне кажется, что метафора лежит в основе языка. Если покопаться в истории слов(ну и терминов, само собой) можно будет обнаружить удивительные вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ordures@lj
2007-03-13 05:00 (ссылка)
Ну да, ну да. Но в основе этой метафоры, обеспечивающей понимание - общий, разделяемый собеседниками опыт. Некоторые считают, что это опыт переживаемой телесности и пр. Т.е. метафоры не произвольны. А брать плохо понятый термин из одной науки для того, чтобы использовать его как метафору для выражения мысли в другой области - это, наверное, способ достичь непонимания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexeigrekov@lj
2007-03-15 08:46 (ссылка)
Согласен. Такие метафоры вводят в заблуждение. Гораздо хуже (квази)ясно излагать неясное, чем неясно ясное. Во втором случае можно пытаться улучшить текст, в первом же берется неверное направление, с которого потом гораздо труднее вернуться на путь истинный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2007-03-12 08:03 (ссылка)
Вот. А теперь представьте, каково это читать тем, кто, так сказать, по жизни физик.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]natalybor@lj
2007-03-12 08:07 (ссылка)
Неужели физики такие буквалисты?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmpogo@lj
2007-03-12 12:23 (ссылка)
А вы знаете, ничего. Если не пытаться вложить буквальное содержание в каждый термин, то определенная мысль (или попытка мысли) прослеживается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]flying_bear@lj
2007-03-12 17:14 (ссылка)
Попытка мысли... Главное - не победа, а участие?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flying_bear@lj
2007-03-12 10:03 (ссылка)
Да не сказал бы. Метафоры - дело хорошее. Но, понятно, не любые.

(Ответить)


[info]natalybor@lj
2007-03-12 10:24 (ссылка)
И, кстати, раз уж Бодрийяр недавно умер, разве не стоит о нем говорить только хорошее?
Если честно, это даже не самый мой любимый философ, предпочитаю больше всего Деррида. Но Бодрийяр был очень значительной фигурой второй половины двадцатого века.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2007-03-12 10:31 (ссылка)
То есть, Вы всерьез полагаете, что смерть может сделать из плохого философа хорошего? Эта метафора мне не по зубам. И Деррида я ценю гораздо ниже шотландского виски.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natalybor@lj
2007-03-13 05:49 (ссылка)
Что ж, очень плохо, если виски можно ценить больше, чем человека.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drabkina@lj
2007-03-16 09:09 (ссылка)
:):):)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivan_babicki@lj
2007-03-12 18:35 (ссылка)
Это характеризует вторую половину двадцатого века, а не Бодрийара. Собственно, мне именно в этом смысле никогда и не было понятно, зачем ругать Дерриду и К. - если на сером фоне нашей эпохи они кажутся мыслителями, это не их вина, так же, как и Бродский не виноват в том, что многие считают его великим поэтом. Когда придёт новый Декарт - вопрос о Дерриде отпадёт сам собой, а до тех любителям современности придётся кушать раков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2007-03-13 05:09 (ссылка)
Мне они вовсе не кажутся мыслителями, а фон не кажется серым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_babicki@lj
2007-03-13 11:15 (ссылка)
Разумеется, я сужу о ситуации понаслышке, но если то, что Рабинович напел мне по телефону о Дерриде и прочих - правда, то степень их общепризнанности свидетельствует именно о серости фона, за неимением других объяснений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]natalybor@lj
2007-03-13 05:47 (ссылка)
Бодрийяр и Деррида как раз и были новыми Декартами, а Бродский был великим поэтом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ivan_babicki@lj
2007-03-13 11:06 (ссылка)
На Вас нетрудно угодить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]satanovskiy@lj
2007-03-12 10:33 (ссылка)
Особо показательна история с идеей «конца истории», которую Бодрийяр мусолил вплоть до 9/11. После 9/11 он тут же накатал новую книгу, где заявил, что «история возобновила свой ход». Лично для меня Б. закончился именно тогда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]orleanz@lj
2007-03-12 16:07 (ссылка)
как, и Бодрияр тоже? Так Фукуяма вроде этим же занимался

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natalybor@lj
2007-03-13 06:26 (ссылка)
Вообще-то первым о "конце истории" говорил философ Александр Кожев еще в тридцатые годы - собственно, он-то и повлиял(через Батая) на все развитие французской мысли двадцатого века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2007-03-13 06:29 (ссылка)
Вообще-то первым говорил об этом Гегель за сто лет до Кожева. Речь не о термине, а об идее Фукуямы, что конец истории уже наступил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]natalybor@lj
2007-03-13 06:42 (ссылка)
Как раз Кожев был интерпретатором Гегеля. И толкование его было вполне в духе двадцатого века(если уж говорить о веке в целом!).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaus@lj
2007-03-13 11:54 (ссылка)
Так вроде Фукуяма написал "История продолжается", и снова всё ok.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2007-03-13 13:04 (ссылка)
Это он потом отменил конец, который сначала провозгласил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]masaccio@lj
2007-03-13 12:36 (ссылка)
Начинаем:
"...Жили 140 философов и Бодрийяр-атаман.
..."

(Ответить)