(Добавить комментарий)

	olga_vainshtok@lj 2007-04-10 06:03 (ссылка)
	Ну а сколько людей вообще ходят на концерты Белла - их меньшинство. Хорошего всегда мало. Вот вы и есть в этом меньшинстве. (Ответить)

	gaika_tool@lj 2007-04-10 06:06 (ссылка)
	наличие в составе человечества Джошуа Белла все же несколько примиряет с человечеством, сказал бы я... да и не его одного а то, что не собралась толпа - так это даже хорошо толпа обычно сильно опошляет все, к чему прикасается (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	t_s_kot@lj 2007-04-10 07:31 (ссылка)
	Вот ведь как верно сказано. (Ответить) (Уровень выше)

	dpdmitriev@lj 2007-04-10 06:10 (ссылка)
	В московском метро в утренний час пик Белл просто не нашел бы свободного места. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	vatutina_mary@lj 2007-04-10 12:49 (ссылка)
	Дима, ты неправ. Место скрипача в московском метро можно найти всегда, но за большой отстёг пахану. А вот если крыши нет, тогда настучат и Беллу. (Ответить) (Уровень выше)

ex_gde_sign@lj 2007-04-10 06:24 (ссылка)

с другой стороны, а если б я его увидел и узнал, что б я делал? на колени ведь не встал бы - это пафосно и глупо. и сотню долларов не кинул бы, у меня нету. ну, постоял бы озадаченно, послушал чуть-чуть. долго не смог бы - потому что дела, на то я и в метро, чтоб по делам ехать. чтоб долго, так я пойду его слушать в специально отведённое время и место, то есть на концерт. а если ему зачем-то захотелось в метро поиграть - ну, "у богатых свои причуды", мне не всегда понятные. вот и выходит, что и такой же быдлан, э. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	aptsvet@lj 2007-04-10 07:41 (ссылка)
	Никто не ожидает, что в метро будут становиться на колени. Люди послушают минуту-другую и положат доллар-другой. В данном случае речь шла не о причуде, а о социальном эксперименте, поставленном газетой Washington Post. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	qweded@lj 2007-04-10 12:48 (ссылка)
	Если это был эксперимент со стороны Washington Post, то насколько искренен был в тот момент Белл? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aptsvet@lj 2007-04-10 12:55 (ссылка)
	Извините? То есть, Вы хотите сказать, что он играл неискренне, вполталанта? И что эти тончайшие ценители музыки, тысячи и тысячи, уловили разницу? Он был достаточно искренен, чтобы взять с собой в метро скрипку Страдивари за три с половиной миллиона. (Ответить) (Уровень выше)

vatutina_mary@lj 2007-04-10 12:57 (ссылка)

А мне кажется, что искренность здесь не при чем. Эксперимент в другом. Открой сейчас новый дневник апцвет или лосев, гандельсман, набросай туда инкогнито стихов, и таких, чтоб не сразу узнали стиль, долго им придется завоевывать аудиторию. И не потому что заслуги здесь незаслуженно возвеличиваются, а потому что очень на нас влияет информированность, зависимы не от собственного вкуса=уха, а от анотации к выступлению. Если скажут - Белл, будем слушать, если не скажут - пройдем мимо и качество исполнения не услышим, вот что обидно, разучились. И нового гения не увидим, пока его какая-нибудь тусовка не поднимет.Не знаю, может, я чего-то не поняла... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	boruch@lj 2007-04-11 02:38 (ссылка)
	Не, не думаю что долго. Хорошее набирает поклонников с огромной скоростью. (Ответить) (Уровень выше)

	kememmotar@lj 2007-04-11 03:39 (ссылка)
	А как, Вы думаете, многие - уверен! - из нас Алексея Петровича откопали? Разве только потому, что о нем пишут в - какую там называли? - газетах (что он заражен нормальным классицизмом и пунктуацией)? Ведь нет, натыкаются, небось, как я, на отдыхающего Шекспира, и оказывается - восторг. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

vatutina_mary@lj 2007-04-11 04:27 (ссылка)

Замечательно, если так и если это типично. Значит, хозяину журнала есть чем утешиться, и его выход из состава человечества, может быть, отложится. Но действительно ли пиар ничего не значит для наших оценок и не идет впереди паровоза или параллельно с ним? То есть не находимся ли мы как правило под влиянием общественого сознания? Был у меня проект диссертации на тему "индивидуальное правосознание". Так вот общественное - это когда в метро все идут друг за дружкой в одну дверь, когда рядом открыты другие. Так же и с этим Беллом, (которого я, признаюсь, тоже не слышала, но ведь он здесь больше обобщенный пример зашоренности) - остановилось бы десять человек, остановилось бы и двадцать, и если бы двадцать восхищенно скандировали "гений" весь подземный переход бы уши навострил и радостно закивал. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kememmotar@lj 2007-04-11 13:51 (ссылка)
	упс. Мне тут за Вас уже Алексей Петрович отвечает %) Я перепутал, куда постить. http://aptsvet.livejournal.com/180236.html?thread=2625804#t2625804 (Ответить) (Уровень выше)

	vlasoff@lj 2007-04-10 06:37 (ссылка)
	хотя c другой стороны - и в милицию (участок) не забрали ) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

capka3m@lj 2007-04-10 11:33 (ссылка)

А вот эта часть истории как раз вызывает веру в человечество :) Если вы всю статью ниасилили - там рядом с тем местом, где он играл, работает чистильщица обуви. И у нее на сотовом, на скоростном наборе - телефон ментов, специально для музыкантов. Потому что музыканты мешают ей болтать с клиентами, что отражается на чаевых. Так вот, она - необразованая латинка - не позвала-таки ментов. Потому что "что-то в этом муыканте было отличающееся" (Ответить) (Уровень выше)

	karaulov@lj 2007-04-10 07:31 (ссылка)
	А я даже не знаю, кто это такой. (Ответить)

	mic29@lj 2007-04-10 07:36 (ссылка)
	к человечеству, как виду, или к некоему конкретному человечеству? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	aptsvet@lj 2007-04-10 07:38 (ссылка)
	Конкретное и есть вид, о другом не слыхал. Если только не считать Белла и Баха представителями другого вида. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mic29@lj 2007-04-10 09:02 (ссылка)
	я на этои намекаю. На существование еще одного вида:) (Ответить) (Уровень выше)

	rudenko@lj 2007-04-10 08:30 (ссылка)
	У Стэнли Мильграма есть такая давняя статья, однажды сотворившая революцию в социальной психологии, называется "Опыт проживания в больших городах". В общем, если бы люди остановились перед Беллом - то они гораздо вероятнее не были бы людьми. (Ответить)

	babulka@lj 2007-04-10 08:34 (ссылка)
	Там государственные служащие в это время на работу спешат. Практически у каждого в ушах айподные наушники. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	aptsvet@lj 2007-04-10 08:37 (ссылка)
	Это правда, но такая же толпа в любом людном городе. Я видел своими глазами, как останавливались и подавали, тогда как на самом деле надо было вязать и увозить. То есть, играть надо было плохо и сентиментально, тогда выручка возросла бы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dimrub@lj 2007-04-14 20:09 (ссылка)

Ну тогда эксперимент не чистый вышел: надо было рядом поставить Белла и одного из тех, кого "вязать и увозить", а там - в соответствие с тем старым анекдотом: "Мойше, эти гои будут учить нас коммерции". По теме же поста - я бы тоже прошел, если бы спешил куда. Если бы не спешил - остановился бы, и, остановившись, скорее всего отдал бы все наличные, сколько бы у меня их не было в тот момент, как та студентка (хотя это и не очень последовательно с моей стороны, потому как на концерты по контрмаркам ходить не стесняюсь :)). (Ответить) (Уровень выше)

	timtimoff@lj 2007-04-10 08:42 (ссылка)
	Скрипач в метро - это и есть метафора искусства в современной жизни. Искусство слишком доступно, но трудно для восприятия людьми, чьи мозги "разжижены" массовой культурой, трешевым кино, модой, утилитарным дизайном и проч. Не думаю, что со времен Баха что-то заметно изменилось, разве только в абсолютных числах и в удобстве использования носителей (ноты vs DVD, я имею ввиду). (Ответить)

	chele_sta@lj 2007-04-10 08:54 (ссылка)
	Я, по правде, не вижу большой беды в происшедшем. Всё хорошо на своём месте. Утром люди спешат на работу и им не до уличных музыкантов, какими бы виртуозами они ни были. Другое дело, когда человек со спокойной головой, без спешки, настраивается идти слушать музыку. Не огорчайтесь: всё не так страшно... :) (Ответить)

	countable@lj 2007-04-10 09:00 (ссылка)
	ха! кайф какой! снобизм спасёт мир к устыжению посетителей концерных залов, на мой взгляд, а не всего человечества. в чём остальные-то виноваты? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	mic29@lj 2007-04-10 09:03 (ссылка)
	ну все же речь изначально идет о мизантропии, а уже потом о Белле.:) (Ответить) (Уровень выше)

	выйти из человечества winterman@lj 2007-04-10 09:58 (ссылка)
	К кольчецам спущусь и к усоногим, Прошуршав средь ящериц и змей... (Ответить)

capka3m@lj 2007-04-10 11:43 (ссылка)

Ничего лестного для человечества в этой истории нет, конечно, но, мне кажется, это басня не о жестокой доле художника, а о детерминизме сансары. О том, что бoльшую часть жизни человек не в состоянии выкроить секунду чтобы просто принять правильное решение. Не в силу обьективных факторов - никто его под плеть не поставит за опоздание - а просто в силу общей логики сансары. Eyes on the prize, ага. Причем, это мнительные американцы могут себя успокаивать что это чисто американская черта - я в этом, увы, не уверен. При этом, играй он для рoвно тех же людей в 7 вечера у фонтана на Dupont Circle - я гарантирую, была бы толпа. (Ответить)

	dennett@lj 2007-04-10 12:04 (ссылка)
	Тут вопрос Там были такие, что не узнали и не расслышали, а расслышали бы - остановились; а также такие, кто и расслышать не мог и плевать на белла хотел. какие вас более задевают? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	aptsvet@lj 2007-04-10 12:08 (ссылка)
	Проблема скорее где-то посередине. Отличить великого скрипача от обычного сабвейного игрока на радиоле может гораздо больше людей, чем отличить великого от менее великого. Так вот где были эти люди? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dennett@lj 2007-04-10 12:13 (ссылка)
	а как вы отвечаете на тот аргумент, что все неотличившие - часть огромного механизма, который как раз и приводит к появлению Белла. И будь они способны отличать, возможно, Белла бы не появилось. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aptsvet@lj 2007-04-10 12:19 (ссылка)
	Аргумент понятен и во многом очевиден. Тем не менее, остановись за 45 минут ну три хотя бы человека, из-за игры, а не потому, что узнали личность, как описанная дамочки, все мои претензии были бы сняты. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dennett@lj 2007-04-10 12:23 (ссылка)
	Это похоже на требование одиннадцати праведников. Мне это очень симпатично. Я раньше тоже в этом видел основание для морального укора человечеству. А теперь - только тяжелую и неприятную необходимость. Так должно быть, так все задумано. (Ответить) (Уровень выше)

omizerable@lj 2007-04-10 13:18 (ссылка)

алексей петрович, так ведь это утреннее вашингтонское метро, час пик. вы ведь жили в америке. не может тутошний человек рискнуть опоздать на работу (то есть рискнуть, грубо говоря, насущным хлебом для своих детей), чтобы послушать какую угодно гениальную скрипку. я не жила в европе, не знаю, как там, - но, возможно, там немного иной ритм жизни и меньшая зацикленность на работе, меньший страх ее потерять... с другой стороны, скрипку слышно - и мы не знаем (ни я, ни вы), сколько из услышавших мельком потом всю дорогу до места назначения вспоминали услышанное, о чем они думали. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

aptsvet@lj 2007-04-10 13:25 (ссылка)

В том-то и дело, что жил, поэтому в мифы не верю. В Европе все точно так же, только хуже. Не теряйте из виду, что в Вашингтоне практически все работают на госслужбе. То есть примерно так же, как мы работали при советской власти. Только чуть расслабленнее, потому что уволить практически никого нельзя. Знаю, потому что сам несколько лет был госслужащим. Никто не ожидает от пассажира метро, что он разинет рот и простоит все 45 минут в восхищении. Две минуты, плюс доллар в подтверждение - все, что требовалось в данном случае. (Ответить) (Уровень выше)

	borkhers@lj 2007-04-10 13:39 (ссылка)
	Лучше скрипачом на крыше (Ответить)

	schnier@lj 2007-04-10 14:19 (ссылка)
	Это, конечно, гнусно и грустно, но хотя бы искренне. Гораздо гнуснее лживая реакция в концертных залах, в прессе, в так называемом обществе. Впрочем, ничего нового, просто еще одно напоминание о мiре, в котором приходится жить (вспомните "Жан-Кристофф" Роллана). (Ответить)

	nissets@lj 2007-04-10 14:28 (ссылка)
	По-моему, очень сильный аргумент против Вашингтона. То ли дело у нас... (Ответить)

yucca@lj 2007-04-10 14:41 (ссылка)

Я не уверена, что остановилась бы, потому что я в таких ситуациях часто отключаюсь вообще от окружающей действительности. А вот на неторопливой прогулке - могу припомнить пару таких случаев, где, конечно, не Белл играл, а просто хорошие, профессиональные музыканты, и таки толпа собиралась. А вот что меня действительно заинтересовало - что в этой статье образованные и утонченные, по предположению, люди ставят рядом с музыкой Баха, сыгранной Беллом, картины Эллсворта Келли. Вот скажите, это я такая - бацилла, которая не воспринимает божественную искру в Келли, или все-таки здесь что-то не так. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	aptsvet@lj 2007-04-10 15:16 (ссылка)
	Тут ведь надо понимать роль журналиста - он подчеркнуто не эксперт, и поэтому такие мнения берет с чужих слов. Но про "Чакону" Баха все сказал верно, хотя и не своими словами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	yucca@lj 2007-04-11 13:19 (ссылка)
	А вчера по почте пришла реклама, извещающая, что через месяц Белл будет выступать в нашем городе. Люблю совпадения :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aptsvet@lj 2007-04-11 13:23 (ссылка)
	У вас-то метро вроде нет? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	yucca@lj 2007-04-11 13:29 (ссылка)
	Нет. Но он может выйти в центре на улицу. Я думаю, толпа соберется, хотя и поменьше, чем вокруг жонглеров :) (Ответить) (Уровень выше)

	pol_stakanoff@lj 2007-04-10 15:55 (ссылка)
	Музыкантам подаю всегда. Нужно было это Беллу? Это надо было Вашингтон Пост. "Cлепой скрипач у перехода" более честен, чем подставившая Белла Вашингтон Пост. (Ответить)

	lybik@lj 2007-04-10 17:25 (ссылка)
	статью читала до вашего поста и до того, как написала у себя в жж нечто подобное о поэтах. гложет сердце мое кручина, вот что. рано, наверное. или поздно. (Ответить)

	elenat@lj 2007-04-10 18:05 (ссылка)
	Нечестный эксперимент. Если бы он стал играть в том же Вашингтоне, но в парке или на бульваре, где люди не бегут, как сумасшедшие, по неотложным делам, он бы за 10 минут собрал толпу. (Ответить)

(Комментарий удалён)

aptsvet@lj 2007-04-11 05:00 (ссылка)

Ссылку я пропустил, теперь послушал. Да, Вы, пожалуй, правы, но замечание все же мимо - я не сомневаюсь, что обстановка в метро не может не отразиться на игре, и не обязательно положительно. Я не слышал Белла в концертном зале, но в записях впечатление самое благоприятное (хотя это, конечно, разные вещи). Вы же не будете настаивать, что народ в метро выражал молчаливый протест против дурного обращения со Страдивари. (Ответить) (Уровень выше)

Не совсем так, Алексей Петрович theodor22@lj 2007-04-10 23:30 (ссылка)

Во-первых, из 1100 проходивших 27 все-таки остановились, и тов. Делл заработал аж 32 бакса с копейками. Во-вторых, как справедливо отметили многие жж-исты,делу - время, потехе - час. Попросту говоря, спешащему на работу не до искусства! Вот, допустим, хирург брюшную полость режетю А в операционную вваливается какой-нибудь Белл и начинает на скрипке играть... Хорошо ли? Ну не до музыки этим бюрократам... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не совсем так, Алексей Петрович karaulov@lj 2007-04-11 01:44 (ссылка)
	Ой, как Вы хорошо про хирурга сказали! Я пытался представить свою реакцию, если бы сей виртуоз у меня за стенкой в час ночи стал пиликать. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Не совсем так, Алексей Петрович aptsvet@lj 2007-04-11 06:42 (ссылка)
	Передержано несколько уподобление, брат Борат. (Ответить) (Уровень выше)

boruch@lj 2007-04-11 02:42 (ссылка)

Что касается скрипача в метро. Люди там не затем, чтоб остановиться и слушать. Оно может и лучше, верней правильней, что даже божественного ради люди не бросают тут же, сию секунду, все небожественное. Что касается социального "эксперимента" ВП. Это не эксперимент, а демонстрационный опыт. Неподготовленный человек не набрасывается с энтузиазмом на то, к чему не готов. Это известно сильно не со вчера. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

vatutina_mary@lj 2007-04-11 04:34 (ссылка)

А как же Ваша реплика о том, что "Хорошее набирает поклонников с огромной скоростью." Из нее следует, что если у людей были уши, они должны были отметить виртуоза. Но из того, что Вы сказали здесь, следует, что виуртоза может определить только тот, кто слышал и сельского скрипача на похоронах, или кому подсказали обратить внимание на игру этого музыканта в переходе. А это именно то, о чем и приходиться сожалеть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	vatutina_mary@lj 2007-04-11 04:34 (ссылка)
	/приходится/ (Ответить) (Уровень выше)

boruch@lj 2007-04-11 05:55 (ссылка)

Оно набирает. Я просто все на себя примериваю и смитрю в зеркало. вот борух несется на службу, какой-то мужик играет на скрипке Баха. Ух, ты! - думеат Борух падая в вагон и едет себе. Некогда мне тормозить и уши навострять. А тот вона, статья. Белл какой-то. Чеог за Белл? - думает себе Борух и полистывая поисковики,проникается. Получен некий толчок, и Борух постепенно проникается, билет на концерт покупает, диски, отмечает имя в новостях. Примерно так. Нет, не вижу противоречия со своей репликой о быстроте распространении влияния таланта. Из того, что я сказал, не только названное следует. Следует в том числе и то, что какому-то количеству людей никакой Белл не нужен и не понадобится, пожмет плечами и забудет, какое-то количество людей вообще глухие, а какое-то количество людей просто связаны текущими обстоятельствами. Опять же природная предрасположенность. Да масса всего. Но это ж общеизвестно, что совсем не подавляющее большинство представителей вида в принцепе способно воспринимать игру Белла. Ну, или стихи Цветкова, раз уж мы здесь. В том числе и из-за загруженности шумовым потоком информации самого разного рода. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	boruch@lj 2007-04-11 05:58 (ссылка)
	Кстати, об уровне шума. Если б Белл затеял играть в меньшем шумовом фоне(я имею в виду шумовые раздражители не только собственно звуковые. Зрительные, осязательные, всякие), например на площади перед Манежем, то он-таки собрал бы за 45 минут может и не огромную, но оооочень существенную толпу слушателей. (Ответить) (Уровень выше)

	kememmotar@lj 2007-04-11 03:46 (ссылка)
	Алексей Петрович, а мне, вот, сама статья понравилась. Вашингтон Пост же это одна из крупнейших газет в этом вашем забугорье? И в ней об этой истории пишут, пишут, явно ошеломленные результатом, ужаснувшись. Ведь это-то что-то значит. Ведь, значит, не полная ignorance? (Ответить)

kememmotar@lj 2007-04-11 06:53 (ссылка)

Вы, безусловно, правы, просто мне хотелось бы верить, что не в такой сильной степени ;) Но ведь переход бы закивал не потому, что им нравилась музыка, а потому, что это бы вошло в своеобразную локальную и кратковременную моду. Если бы там играл неумеха, которому скандировали: гений, вполне вероятно, что реакция была примерно та же. А тест был не на пиар, а на способность _слышать_. И, мне кажется, те, кто способны - остановились. Те, кто не способны - не остановились. Я, все-таки, предпочитаю думать о каких-то объективных основах сознания и мнений. Общественное мнение помогает найти лучших, потому что иначе, чтобы найти нашего автора, пришлось бы перерыть всю существующую поэзию от стихиря до Апполона. Понимаете? Это же нереально. Общественное мнение только показывает, в каком направлении копать. А потом оказывается, что поэт N, которым восхищался Рейн на семинаре, на меня не производит никакого впечатления, а упомянутый на другом семинаре Цветков - ойойой, какое. Это был тест на способность слышать. Уверен, в любой аудитории, слышать способной, хороший автор получит определенную степень признания, вне зависимости от пиара. P.S. А не могли бы Вы в двух-трех словах описать ту диссертацию? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	aptsvet@lj 2007-04-11 06:57 (ссылка)
	Не вполне понял - какую диссертацию? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kememmotar@lj 2007-04-11 13:53 (ссылка)
	а-а, Алексей Петрович, прошу прощения, это я долдон. Непривычный к жж, я в одном из тредов отвечал, а запостил по ошибке сюда. http://aptsvet.livejournal.com/180236.html?thread=2622220#t2622220 (Ответить) (Уровень выше)