Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет aptsvet ([info]aptsvet)
@ 2007-04-23 17:06:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЕБН, мои два цента
Сразу предупреждаю, что я не христианин, и никаких христианских чувств изливать не намерен.
Мерилом всей новейшей русской истории может быть известный афоризм Черномырдина, в самом широком смысле.
"Хотели как лучше, а вышло как всегда" - полностью эти слова приложимы к Горбачеву, при всех его очевидных изъянах. А вот этот - не только не хотел, но и понятия не имел, что такого можно хотеть. Греб под себя. Тем, что имеем на текущий день, обязаны ему. Кого-то радует, меня нет.
Скорбь неуместна.

(Добавить комментарий)


[info]sensensen@lj
2007-04-23 12:24 (ссылка)
согласен. меня вообще эта скорбь в состояние холодного ужаса вводит. эти скорбящие забыли кто из Чечни сделал то, на что до сих пор стыдно смотреть?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2007-04-23 12:28 (ссылка)
И Чечня, и Белый дом в качестве танковой мишени, и нынешний престолоблюститель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sensensen@lj
2007-04-23 12:31 (ссылка)
и это еще не все края огромной ельцинской ямы(((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxnicol@lj
2007-04-23 19:05 (ссылка)
но-но, вы тут не подменивайте понятия: нынешний - не яма, а торчащий из нее кол

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chele_sta@lj
2007-04-23 12:28 (ссылка)
Согласна до слов: "Тем, что имеем на текущий день, обязаны ему." Имхо, имеющимся на сегодняшний день страна обязана не только ему, но и всем предшествовавшим годам советской власти.

(Ответить)


[info]avgur@lj
2007-04-23 12:29 (ссылка)
Не надо быть христианином, чтобы в день смерти другого просто промолчать. А скорбь всегда уместна. Она возвышает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zimina@lj
2007-04-23 13:04 (ссылка)
Был бы кто другой, а не Ельцин, меня бы тоже перекорежило от несострадания, потому что скорбь, отчасти, это когда неудобно, что человек ушел раньше тебя, но тут - никакой не человек. Это фигура (язык не поворачивается сказать "политический деятель"). Мне было так стыдно за своего президента Ельцина, он так нас позорил, что сегодня ничего не трепыхнулось вообще. Да и телевидение не шибко грустит. Вот позвонила сейчас пожилая родственница, говорит "мне его совсем не жалко, пожил в свое удовольствие, царствие ему небесное." Никакой жестокости здесь нет - справедливая реакция человека, над которым надругались. А хозяин дневника и в царствие небесное не верит, так что просто опустил концовку этой реплики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homo_loquens@lj
2007-04-23 12:34 (ссылка)
как я был бы рад, если бы случайно этого не прочел...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sherry_1111@lj
2007-04-23 13:36 (ссылка)
да
я тоже

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cema@lj
2007-04-23 14:59 (ссылка)
Есть такое дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_e_a_d_s@lj
2007-04-23 23:46 (ссылка)
да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sara_phan@lj
2007-04-23 12:35 (ссылка)
зря
можно было и просто промолчать

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti@lj
2007-04-23 12:39 (ссылка)
"промолчи - попадешь в палачи".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sara_phan@lj
2007-04-23 12:49 (ссылка)
это уж совсем не про то, ну совсем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_clair@lj
2007-04-23 13:05 (ссылка)
А по-моему, очень даже к месту

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sara_phan@lj
2007-04-23 13:13 (ссылка)
о да, большая храбрость и мужество - пинать покойника
живые собачки, кусающие мертвого льва

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti@lj
2007-04-23 13:31 (ссылка)
говорят-то для живых. в том числе - для тех, кто готовы встать в почетный караул. покойникам уже все равно, и даже если вы верите в загробную жизнь, то вряд ли общаетесь с усопшими через Живой Журнал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cambala@lj
2007-04-23 13:13 (ссылка)
в палачи можно по-разному попасть.
например, Грозный бомбить. и громко кричать "Ура!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti@lj
2007-04-23 13:40 (ссылка)
У войны не женское лицо. Ну ладно, Грозный - это слишком близко. А Дрезден, Белград, Фаллуджа, Хиросима с Нагасаки? Не так все однозначно. А ведь через сколько войн Россия прошла, сколько ей еще предстоит...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aptsvet@lj
2007-04-23 12:44 (ссылка)
Вы ведь не промолчали? Вот и я тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nowinter@lj
2007-04-24 09:41 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rungwe@lj
2007-04-23 12:50 (ссылка)
вроде бы умный человек

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]clicko@lj
2007-04-23 13:20 (ссылка)
are you sure?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rungwe@lj
2007-04-23 13:41 (ссылка)
я думал - цветков - умный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zimina@lj
2007-04-23 14:29 (ссылка)
А я думала, что Вы умный...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]clicko@lj
2007-04-23 17:30 (ссылка)
sometimes we make mistakes

(Ответить) (Уровень выше)

печаль
[info]clicko@lj
2007-04-23 17:53 (ссылка)
я бы Вас зафрендила, да у Вас все стихи:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: печаль
[info]friedmann@lj
2007-04-25 13:28 (ссылка)
Вы считаете, что это стихи?!

АФ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Стихи
[info]clicko@lj
2007-04-25 14:11 (ссылка)
ну - в столбик и в рифму... похоже на стихи..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e_clair@lj
2007-04-23 13:03 (ссылка)
Почему-то всегда говорят только о том, что и как он творил в 90-х, а что натворил до этого, даже и не вспоминают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cambala@lj
2007-04-23 13:15 (ссылка)
до того - это в обкоме КПСС?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doctor_sasha@lj
2007-04-23 13:09 (ссылка)
Ваша скорбь неуместна - не скорбите. Чужой скорбью, надеюсь, Вы распоряжаться не будете.

(Ответить)


[info]clicko@lj
2007-04-23 13:19 (ссылка)
скорбь уместна, потому что "каждый раз мы прощаемся с нашими днями, что уже не вернуть".

(Ответить)


[info]nataxxa@lj
2007-04-23 13:31 (ссылка)
спасибо
я вас обожаю как поэта и рада совпадению взглядов на БН

(Ответить)


[info]mar_interior@lj
2007-04-23 13:42 (ссылка)
молчали б уж.

(Ответить)


[info]split_pers_ona@lj
2007-04-23 13:49 (ссылка)
Лучше промолчать из сочувствия к скорбящим родственникам, ведь для них он был просто дед, отец, муж.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jan_kiepura@lj
2007-04-23 14:01 (ссылка)
А его родственники (Татьяна Дьяченко, например) для нас кто? Такие же мрази, только еще живые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]split_pers_ona@lj
2007-04-23 14:27 (ссылка)
Мрази или нет, но у них большое горе, не хотите сочувствовать, не надо, но оскорблять их чувства в такой момент не стоит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uncle_fil@lj
2007-04-23 14:02 (ссылка)
Странно... Я вот тоже не христианин ни разу, а грустно стало. Вот прямо сейчас по израильскому телевидению показали небольшой обзор о нем, начиная с 91-го. Все, конечно, попутали - приплели к кадрам времен ГКЧП расстрел Белого Дома в 93-м. Показали, как танцевал перед выборами 96-го. Показали бухим в задницу на каком-то приеме. Показали рядом с Клинтоном, который ржет как лошадь. Живого человека показали. Со всеми плюсами и минусами. Может, и греб сам - я не считал - но и другим дышать давал. Цвета при нем появились разные помимо красного и серого. А сейчас - все больше в медвежий - коричневый расцвечивают...
Земля ему пухом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yana_maria_k@lj
2007-04-23 17:27 (ссылка)
+1

Несмотря на мою любовь к Вам, Алексей Петрович, не могу согласиться с Вашим мнением. Жалко мне его, что ни говори.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pernata_fogel@lj
2007-04-23 14:31 (ссылка)
Тем, что имеем на текущий день, обязаны ему.Все верно!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]uncle_fil@lj
2007-04-23 14:36 (ссылка)
Да не ему, а себе! Что ж это за свойство-то такое - крайних искать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zimina@lj
2007-04-23 14:41 (ссылка)
О чем Вы говорите? Это мы с Вами что ли Союз распускали спьяну, трупами всю Красную пресню завалили, которые ночью на баржах по реке потом свозили?! Эта излюбленная теория о том, что мы сами выбираем себе правителей здесь не работают - это была не наша коробка из-под ксерокса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uncle_fil@lj
2007-04-23 14:58 (ссылка)
Означенная Вами теория гласила, что всякий народ ДОСТОИН своего правительства. А Союз развалился потому, что не мог не развалиться - как и все предшевствовавшие империи.
Насчет выбора правителей. Мне, например, отвратительны рожи, возглавляющие нынешнее израильское правительство (я живу в Израиле), но это был выбор народа. Остается только констатировать, что народ в Израиле оказался дураком. А Россия, по Вашему, другая?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zimina@lj
2007-04-23 15:18 (ссылка)
Вы, вероятно, не поняли аргумент с коробкой из-под ксерокса. Да и потом, народ может выбирать кого угодно (откуда мы знаем, кого мы там выбираем? кто больше потратится, того и выберут, механизм-то не на поверхности, в Госдуме нищих нет, и за место в той или иной партии просто платят), а потом о народе забывают: кто-то частично, кто-то полностью. А выясняется, кто сколько наворовал, конечно, постфактум. И если мы знаем, что за человече там в гробу перед нами, то чего ж слезу-то выжимать и родных жалеть. Им очень, конечно, нужны наши соболезнования. Они свой народ, конечно, любят! - обслуживающий персонал госдачи, водителя и охрану, вот и весь их народ. Жалеть бы несчастных детей, стариков, которых эта власть искалечила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uncle_fil@lj
2007-04-23 15:34 (ссылка)
С коробкой из по ксерокса как-раз все ясно - чубайсовая, если не ошибаюсь. Но не аргумент это, а просто показательный факт. И показывает он одну простую вещь: на западе живут согласно праву, а в России - согласно понятиям. И до тех пор пока не будет настоящего права правым будет тот, у кого понятия толще и круче. Ельцин, на мой забугорный взгляд, если и не строил бурно такое "правовое пространство", то хотя бы не наезжал без крайней необходимости на чужие права.
А людей - конечно же жалко. Но не Ельцин тому виной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zimina@lj
2007-04-23 15:47 (ссылка)
У Вас очень мягкий взгляд на вещи. Все тут гораздо жестче, жесточей. И поверьте, я пробегала сама близко-близко, видела документы с подписями, свидетельствующие о том, что выгода у тов.Е была на первом месте, помощником депутата Госдумы потом была. Всё совсем не про "правовое пространство" и любимый народ. Когда мы говорим о власти в России, эти термины нужно отбросить как смешные даже для кур.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uncle_fil@lj
2007-04-23 16:05 (ссылка)
В идеалисты мне уже поздно (или еще рано :) ), но и в циники не тороплюсь. Коррупции везде хватает. И интересы у покойного, наверняка, были тоже разными, но он был сторонником многополярного общества и пытался сверху поддерживать эту многополярность. Не его вина, а его беда, что обществу это было даром не надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pernata_fogel@lj
2007-04-23 14:51 (ссылка)
Извините, но я приказ стрелять по Белому дому не давала и чеченскую войну тоже не начинала!Собственно, благодаря ему, вдруг оказалась, что мои родители,мой брат и я живем в трех разных странах, одна из которых самопровозглашенная, а потому в свое время наказанная бомбардировками и пр. Впрочем, каждый смотрит со своей колокольни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uncle_fil@lj
2007-04-23 15:22 (ссылка)
Да что ж Вы все на него валите? У него были какие-то альтернативы? Вы так хорошо разбираетесь в том, что происходило в тени всех этих процессов? Ельцин при всем желании не мог один решать эти вопросы. За его спиной стояла куча интересантов, которые где были, там и остались. И если кому и предъявлять претензии - так это явлинским и немцовым, просравшим возможность стать подпоркой под Ельциным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_zimina@lj
2007-04-23 14:38 (ссылка)
Какие-то чумовые комментарии, согласись? Вроде "неумный" и "молчали бы уж". Атас. Причем комментариев этих людей стихам здесь я никогда не видела. Интересно представить - сидят и ждут повода тявкнуть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uncle_fil@lj
2007-04-23 15:08 (ссылка)
Если камешек в мой огород,(а он, видимо, в мой), то спешу заметить, что я только 2 дня назад стал заходить в ЖЖ Цветкова. Пару закорючек под стихами оставил. Поэт он прекрасный, а вот человек в данном случае... как бы это... помягче... несправедливый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zimina@lj
2007-04-23 15:21 (ссылка)
Вы удивитесь, но не в Ваш огород. Там выше какие-то юные хамы пробежали. Ваш тон абсолютно нормальный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uncle_fil@lj
2007-04-23 15:36 (ссылка)
Ваш тоже :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chay_fey@lj
2007-04-23 14:35 (ссылка)
Жаль

(Ответить)


[info]tschausy@lj
2007-04-23 14:43 (ссылка)
Уместна.
Ельцин - не Иуда и не Гитлер.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zimina@lj
2007-04-23 15:03 (ссылка)
А никто и не устраивает салюта Победы. Но почему нельзя заявить о своем неприсоединении к минуте молчания?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_sasha@lj
2007-04-23 15:08 (ссылка)
Во время минуты молчания положено молчать. Или выйти и плотно закрыть за собой дверь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_zimina@lj
2007-04-23 15:22 (ссылка)
Это если минута святая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]aptsvet@lj
2007-04-23 17:05 (ссылка)
Получите, однако, Вы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tschausy@lj
2007-04-23 15:23 (ссылка)
Простите, что слишком громко промолчал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataxxa@lj
2007-04-23 18:58 (ссылка)
хуже гитлера

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pernata_fogel@lj
2007-04-23 14:52 (ссылка)
Повод получился весьма значительный...

(Ответить)


[info]vlasoff@lj
2007-04-23 15:04 (ссылка)
Тут [info]philtrius@lj предлагает написать Оду на смерть Биберия...

(Ответить)


[info]oleg_gor@lj
2007-04-23 15:28 (ссылка)
Думаю, уместно элементарное сочувствие. И некоторое понимание того, что и власть способна к преодолению эгоистического начала.
Он глубже, чем сейчас наш цинизм волен его трактовать...

(Ответить)


[info]drez64@lj
2007-04-23 16:26 (ссылка)
Хобби у Вас такое - плясать на гробах! Ведь придет время - на Вашу могилу даже и не плюнет никто!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2007-04-23 17:07 (ссылка)
А до этого Вы собирались? Не перенапрягайте остроумие, тзамыкание выйдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]erbol@lj
2007-04-24 04:40 (ссылка)
"Я приду плюнуть на ваши могилы", так кажется называлась любимая карманная книжка Сартра под авторством Виана.
Так, просто вызвало ассоциации.
Кто бы теперь объяснил казаху, кто есть Ельцин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergey_putilov@lj
2007-04-24 10:21 (ссылка)
Кто бы объяснил русским, кто такой Назарбаев?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cambala@lj
2007-04-24 01:34 (ссылка)
ага, дедушка. как дедушка Ленин - говорит "Расстрелять!", а глаза добрые-добрые...

(Ответить)


[info]petrovchik@lj
2007-04-24 02:38 (ссылка)
Да, мы злые и жестокие, мы радуемся смерти Ельцина - вора и убийцы! А вы, говорящие о христианском всепрощении, просто лицемеры!
Пойдите, облобызайте проспиртованные мощи Людоеда напоследок, и чувствуйте себя хорошими и добрыми!
А я помяну тех честных и достойнейших людей, которых растоптала эпоха Ельцина!
http://imho-news.ru/blogs/?a_id=389

(Ответить)

забыть Герострата!
[info]cambala@lj
2007-04-24 03:01 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: забыть Герострата!
[info]nowinter@lj
2007-04-24 09:51 (ссылка)
закрыто там

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alogic@lj
2007-04-24 09:07 (ссылка)
Согласен. Достаточно вспомнить Чечню, чтобы скорбь сразу стала неуместной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]aptsvet@lj
2007-04-24 10:36 (ссылка)
Читайте мой сегодняшний пост.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergey_putilov@lj
2007-04-24 10:36 (ссылка)
Удивительное дело! Прочитал уже десятки откликов на смерть Ельцина, и практически только здесь вижу упоминание Чечни. Как можно забыть бездействие при геноциде нечеченского населения в 1991-94 годах, когда десятки тысяч людей были зверски убиты, а примерно 250 000 - бежали из Чечни, в большинстве своём бросив всё имущество. Как можно забыть замалчивание этой трагедии! А бездарный ввод войск, приведший к многочисленным жертвам среди мирного населения и большим военным потерям? А попустительство военным преступлениям? А как можно забыть бессмысленный финал этой войны! Ведь именно он привёл к новой войне и новым жертвам и преступлениям.

(Ответить)

.
[info]ostap@lj
2007-04-24 14:45 (ссылка)
 

(Ответить)


[info]vlasich@lj
2007-04-25 00:15 (ссылка)
у этой сволочи
было трудное детство

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sergei_putilov@lj
2007-04-25 22:58 (ссылка)
Приятно, когда тебя так неожиданно цитируют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlasich@lj
2007-04-26 03:22 (ссылка)
Да, это конгениально!

(Ответить) (Уровень выше)