Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет aptsvet ([info]aptsvet)
@ 2007-12-03 08:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Не "если", а "куда" и "когда"
У меня нет никакой охоты вступать в споры с теми, кто считает приобретение СУПом нашей нынешней игровой площадки "несобытием", а возникшее по этому поводу возбуждение - неоправданной истерикой. Этим людям достаточно взвешенно и аргументированно ответил . К его словам я хочу добавить вот что.
Когда-то, еще в начале постперестроечного периода, я участвовал в одной московской конференции в качестве "эксперта" (я вел тогда на Радио "Свобода" программу об Интернете), и один российский журналист спросил, можно ли в конкретной стране полностью перекрыть доступ к сети. Я тогда самодовольно ответил, что нельзя. Сейчас я понимаю, что и не нужно - для достижения желаемого эффекта достаточно это сделать частично. Так это делается в Китае, где людей отправляют в лагеря за неправильные выражения в чатах и форумах.
Я вовсе не пытаюсь предрекать апокалипсис. Но совершенно очевидно, что беседуя, как нам казалось, в сравнительно частном виртуальном кругу, мы должны отныне считаться с возможным присутствием третьей стороны, от которой не спрячешься ни под какими замками. Одно это может стать причиной речевых дефектов, как мы видим сегодня не примере российской прессы - напомню, что советский институт цензуры никто там не восстанавливал, но оказывается, что спасение утопающих вполне можно поручить самим утопающим.
Разговоры о страхе тут мимо кассы: лично я ничего не боюсь, живя за океаном. Но отныне мне придется всегда гадать и делать мысленную поправку на страх моего собеседника, который не живет за океаном. А если эта поправка неверна, то тем хуже для меня и для всего дискурса.
Таким образом, вопрос об эвакуации превращается из "если" в "куда".
Коротко перечислю реальные возможности, хорошо понимая, что я все-таки дилетант, и что более компетентные люди могут меня поправить.
Существует немало платформ для сообщества, подобного жж. Вот некоторые из них - в частности такие, где я сам застолбил участки.
Greatestjournal.com в чем-то похож на жж, хотя и отличается. Здесь уже собралось некоторое общество предусмотрительных, хотя реально блога пока никто не ведет. Вот мой. Еще одно его преимущество заключается в том, что возможно взаимное общение с теми, кто остался в жж.
Blogspot.com - вот мой. Это платформа Гугла, она довольно гибкая и содержит много приятных сюрпризов для продвинутого пользователя.
Есть еще ряд других, в том числе очень популярный MySpace.com. Facebook, где я тоже с некоторых пор присутствую - на самом деле не блог, а визитная карточка с чатом, так что вряд ли подойдет.
Все перечисленные и многие неперечисленные платформы для многих имеют важный недостаток: все меню и инструкции там на английском. Есть, однако, платформа, где этого недостатка нет, поскольку она сделана именно по образцу жж и по-русски. Это lj.rossia.org Михаила Вербицкого - опять же с моей заготовкой. К самому Вербицкому можно относиться по-разному, но мотив его побега на необитаемый остров был, с моей точки зрения, совершенно справедливым. Тут некоторые выказывали опасения, что эта платформа не выдержит предполагаемого потока беженцев. Однако сам Вербицкий вчера сообщил, что 50 тысяч блогов выдержит свободно, а реальное число реальных френдов гораздо меньше. Сервер расположен в Манчестере, и инструментов контроля в Кремле нет.
Сам я чувствую себя вполне спокойно и свободно на greatestjornal.com. Однако если большинство решит, что lj.rossia.org приемлемее, у меня нет никаких возражений. Я не собираюсь убегать первым, аудитория для меня существенна, я не аутист. Но если наберется контингент добровольцев, то место на Mayflower я себе забронировал. Пора в дорогу.

UPD: Вот тут, однако, высказываются сомнения по поводу того, что Вербицкий понимает под Манчестером.


(Добавить комментарий)


[info]nenya_manenya@lj
2007-12-03 11:48 (ссылка)
ну понятно, что ограничения могут быть, и слежение, и наказание. только какая разница, следят за тем, что Вы пишете в жж или другом блоге? насколько я понимаю, в россии и китае проблема в раздаче интернета таким образом, чтобы была возможность отследить реального человека. имеет ли значение, кому принадлежит блог или чат, в котором он пишет? если завтра ужесточатся правила игры, легче ли будет россиянину, написавшему ругания на путина в блоге на lj.rossia, чем если он сделает это в жж? не верится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2007-12-03 11:54 (ссылка)
Все верно. Но есть способы обходить эти рогатки. Хотя они, конечно, не каждому по квалификации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sentjao@lj
2007-12-03 11:55 (ссылка)
А чем lj.rossia.org лучше, чем LiveJournal? Это ведь тоже российсий сервер, или нет? А к российскому серверу имеет доступ российское начальство.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2007-12-03 11:56 (ссылка)
Вербицкий вчера писал, что нет. Сервер в Манчестере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sentjao@lj
2007-12-03 13:15 (ссылка)
Ага! Но, сами знаете, физическое местонахождение сервера - это вообще никакой роли не играет. Главное, у кого доступ к нему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pigbig@lj
2007-12-03 11:58 (ссылка)
А кто эти все платформы хостит? За какие деньги?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2007-12-03 11:59 (ссылка)
Надо будет разобраться. С Гуглем-то все ясно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]man_suit@lj
2007-12-03 12:07 (ссылка)
Хм. Вообще-то авва не агитировал за переезд. Он всего лишь сказал, что СУПу стоит постараться завоевать наше доверие.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2007-12-03 12:15 (ссылка)
Это я понимаю. СУПу уже один раз дали возможность завоевать наше доверие. Из кожи вон он не вылез. А сам способ и момент продажи, и еще вывешивание мерзких флажков накануне, не располагают к оптимизму.
Кроме того, тут уже речь не просто о доверии к СУПу, и об этом как раз мое добавление. СУП, будучи российской компанией, не является "свободным агентом".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_suit@lj
2007-12-03 13:16 (ссылка)
С СУПом, мне кажется, получается как с уборщицей -- когда чисто, этого никто не замечает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2007-12-03 13:19 (ссылка)
Вы не совсем меня поняли. У меня лично к СУПу до недавнего времени не были никаких серьезных претензий. Дело не в СУПе, а в его местонахождении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_suit@lj
2007-12-03 13:29 (ссылка)
А, все, понятно. Вы знаете, я бы, наверное, тоже этим обеспокоился если бы в СУПе не работал Носик -- последний человек, которого можно заподозрить в желании сотрудничать с российскими властями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2007-12-03 13:31 (ссылка)
И к Носику никаких претензий. Но и он не играет роли, ситуация намного больше, чем он.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_suit@lj
2007-12-03 13:40 (ссылка)
Ох. Простите великодушно, но, по-моему, это паранойя. А главное -- нет никаких причин бежать из lj раньше, чем произойдет что-то серьезное. Здесь не работает принцип "потом будет поздно". Уйти от одного интернет-сервиса к другому никогда не будет поздно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2007-12-03 13:46 (ссылка)
Будет не то что поздно, а глупо, поодиночке через пустыню. Вот сейчас, к примеру, у меня уже есть на GreatestJournal около 25 френдов - все это, конечно, только болванки-заготовки. Но зато переселяться теперь можно в любой момент, не нужно будет аукаться в пустых коридорах.
И я нигде не сказал, что собираюсь переселяться немедленно. У меня, собственно, здесь заплачено еще за полгода. Но есть англоязычный блог, который я, видимо, все же переселю в ближайшие дни, в качестве пробного камня.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graf_garcia@lj
2007-12-03 12:08 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2007-12-03 12:19 (ссылка)
Паника здесь совершенно ни при чем, я это объяснил достаточно внятно. И аргумент о том, что речь идет исключительно о распиле, не катит - почему-то распил не помешал им своевременно проглотить НТВ, "Известия" и что только не.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graf_garcia@lj
2007-12-03 12:39 (ссылка)
ой. вот только не будем про НТВ и Известия как свидетельства не-распила по понятиям. Впрочем, вольно считать, что это было наступлением на свободу слова.

а по делу если - на мобильные номера в Россию вы тоже не звоните? и людям на емайлы на mail.ru и rambler.ru не пишете? Тот же сетап, только в профиль

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2007-12-03 12:47 (ссылка)
Мобильники, емайлы и смс - это не публичная информация и пока не горячий пунт повестки дня. Конец света наступит, но не обязательно завтра.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]t_s_kot@lj
2007-12-03 12:48 (ссылка)
А не сами ли правые частью помогли схряпать НТВ?
Ну да это не важно уже теперь, хотя правых и жаль - гемодиализ тут не поможет.

Сегодня влез на сайт Эха, послушал в прямом эфире Белковского в программе "Особое мнение" в 17 мск. В принципе, повтор будет в 3 мск/19 по восточному побережью, но они достаточно оперативно выкладывают на подкаст все "особые мнения" и чуть позже дают расшифровки.
С поправкой на личность Белковского, "Эхо Москвы" и ожидания белоэмигрантов, что большевистский режим развалится лет через десять, выкладки там достаточно интересные. Думаю, при всём закручивании гаек резьбы уже сорваны, ключи проворачиваются, а кое-где и болты прикипели.

Место забить несложно - важно знать, куда ушли остальные, но, думаю, до времени, аудитории и интереса ради следует посидеть пока в этой среде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleynikov@lj
2007-12-03 12:23 (ссылка)
ничего, зато нам "сделают биграфию" )) спасибо за информацию

(Ответить)


[info]matzan481@lj
2007-12-03 12:24 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2007-12-03 12:30 (ссылка)
Внес коррективы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ostap@lj
2007-12-03 12:59 (ссылка)
У нас есть знакомая с Кубы, так там интернета вообще нет. У отдельных проверенных граждан, кому по служебной необходимости никак нельзя без, есть почта через специальный мейлгейт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2007-12-03 13:13 (ссылка)
Куба может позволить себе многое, чего не может Китай и даже Россия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike_etelzon@lj
2007-12-03 13:12 (ссылка)
При большом желании следить могут за любыми русскоязычными постингами (на любых сайтах).
Понимание этого уже давно привело в прижиманию язычков и политкорректности живущих там и постящихся под своими именами на любых сайтах.

Спасают ники-псевдонимы.Но только на иностранных серверах.Тоже не на все 100.
При российском хостинге просто вычислить хозяина ника, то есть псевдоним не очень поможет.
Но ведь можно вычислять из какого района постят в конкретное время, а дальше помогут местные(российские) интернетпровайдеры.
Мораль: постящимся под своими именами переход на иностранные серверы ничего не даст.
Ну, разве что акция неповиноовения.

(Ответить)


[info]garp2@lj
2007-12-03 13:20 (ссылка)
greatful dead

(Ответить)


[info]uncle_fil@lj
2007-12-03 13:35 (ссылка)
Проблема заключается в том, что между сервером и конечным потребителем расположена куча передаточных узлов. По нынешним временам абсолютно реально на одном из таких узлов устроить фильтрацию контента. Другой вариант - обязать всех провайдеров переадресовывать запрос к конкретному серверу на другой сервер, на котором и будет происходить он-лайн фильтрация. В результате доступ к серверам останется, но Вася из села Чугуево увидит только информацию о выдвижении ВВП на Нобелевку и не увидит блог Цветкова А.П., хотя на сервере он будет присутствовать. Подобную систему можно запустить для отслеживания многих серверов и список постоянно пополнять.
Ну и совсем простой вариант - просто тупо закрыть всем кроме избранных доступ к этим серверам. Неинтеллигентно, но доступно, надежно и дешево.
Есть, конечно, способы обогнуть это дело, но простым юзерам это будет не под силу.
Исходя из вышесказанного, мне кажется, что массовое перескакивание с блога на блог не даст нужного эффекта. Здесь нужно что-то другое. А пока давайте просто ждать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2007-12-03 13:41 (ссылка)
Другие мысли тоже есть. Я, может быть, выступлю с ними попозже.

(Ответить) (Уровень выше)

Две пометки на полях
[info]magenta_13@lj
2007-12-03 18:19 (ссылка)
1) Того, что Гугл относительно "отмылся" от http://www.securitylab.ru/news/270791.php?phrase_id=491249 этой истории - вряд ли достаточно для доверия.

2) myhostname:~>traceroute lj.rossia.org
...откель я до Москвы дотопала - неважно; далее:
9 dinet-gw.Moscow.gldn.net (195.239.9.126) 203.139 ms 315.115 ms 264.198 ms
10 701.ae-0.br1.msk1.ip.di-net.ru (213.248.1.97) 175.059 ms 172.731 ms 175.629 ms
11 rinet.c.di-net.ru (213.248.10.42) 178.124 ms 178.153 ms 178.527 ms
12 gw-f.rinet.ru (195.54.192.62) 178.820 ms 177.120 ms 178.831 ms
13 * * *
14 * * * (хмм, закрылся от трассировки?) - лааадно...
- Пишется "Манчестер", читается - WHOIS:

lj.rossia.org IP: 195.54.209.223
...
inetnum: 195.54.209.0 - 195.54.209.255
netname: RINET-COLOC-NET
descr: RiNet ISP Colocations network
country: RU
admin-c: MCK-RIPE
tech-c: RHM-RIPE
status: ASSIGNED PA
mnt-by: RINET-MNT
source: RIPE # Filtered

role: RiNet Hostmaster
address: Cronyx Plus Ltd (RiNet ISP)
address: Off.111, Bld.11a, 1st Khvostov Lane
address: Moscow 119180 RU
remarks: phone: +7 (095) 956-7912
phone: +7 (495) 956-7912
remarks: phone: +7 (095) 232-1730
phone: +7 (495) 232-1730
remarks: fax-no: +7 (095) 783-9181
fax-no: +7 (495) 783-9181
abuse-mailbox: abuse@rinet.ru
remarks: ----------------------------------------------
remarks: NOC working hours:
remarks: 10am-10pm MSK/MSD (GMT+3/+4) everyday
remarks: ----------------------------------------------
remarks: Contact addresses by category:
remarks: Routing: noc@rinet.ru
remarks: Domains/IP delegation: hostmaster@rinet.ru
remarks: SPAM/UCE: abuse@rinet.ru
remarks: Scans/Hacking attempts: security@rinet.ru
remarks: Mail: postmaster@rinet.ru
remarks: ----------------------------------------------
admin-c: SIR-RIPE
admin-c: MCK-RIPE
tech-c: MCK-RIPE
tech-c: OBUL-RIPE
tech-c: DF254-RIPE
tech-c: FD-RIPE
nic-hdl: RHM-RIPE
remarks: $Revision: 2.13 $
mnt-by: RINET-MNT
source: RIPE # Filtered
remarks: modified for Russian phone area changes

person: Dmitry Morozovsky
address: Cronyx Plus LLC
address: RiNet ISP
address: Off. 111, Bld. 11a, 1 Khvostov Lane
address: Moscow 119180 RU
remarks: phone: +7 (095) 956-7912
phone: +7 (495) 956-7912
remarks: phone: +7 (095) 232-1730
phone: +7 (495) 232-1730
remarks: fax-no: +7 (095) 783-9181
fax-no: +7 (495) 783-9181
nic-hdl: MCK-RIPE
mnt-by: RINET-MNT
source: RIPE # Filtered
remarks: modified for Russian phone area changes

% Information related to '195.54.192.0/19AS8331'

route: 195.54.192.0/19
descr: CRONYX
origin: AS8331
mnt-by: RINET-MNT
source: RIPE # Filtered

Смешнее другое - если Вы сейчас спросите хуиз с консоли, не исключено, что ответ будет "не найден". Надо же, какая страшная тайна... http://www.wservice.info/ ;-)
Надо ли предоставителю "альтернативного швабодного сервиса" выезжать на таком легкоизвлекаемом вранье? Это - достойно доверия?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Две пометки на полях
[info]aptsvet@lj
2007-12-03 18:51 (ссылка)
По поводу Гугла - выбираем все-таки из того, что есть, различаем степени.
По поводу Манчестера - Вы упустили, там в конце добавлена оговорка и ссылка.
Спасибо тем не менее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Две пометки на полях
[info]magenta_13@lj
2007-12-03 19:02 (ссылка)
1) А что, "СУП" уже спалился на сдаче диссидентов? Я что-то упустила? ;-)

2) Простите, увидела позже... Но меня больше заинтриговало, что вольный сервер закрылся от трассировки и хуиз-запроса. ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Две пометки на полях
[info]aptsvet@lj
2007-12-03 19:06 (ссылка)
СУП как раз ни на чем таком не спалился, я не слыхал, и вопрос пока так не стоял. Вот только структура собственности мне не нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Две пометки на полях
[info]magenta_13@lj
2007-12-03 19:33 (ссылка)
А это уж такое дело: немало найдется сете(и не только)лавочек, где учредителей и договор только копни... эх, не к ночи будь сказано. ;-)

(Ответить) (Уровень выше)

полуofftop
[info]mediatele@lj
2007-12-03 19:08 (ссылка)
а напоследок так и тянет [info]cook@lj флаг поставить

(Ответить)


[info]kblcbka@lj
2007-12-04 01:37 (ссылка)
Алексей Петрович, мне кажется, blogspot гораздо лучше. greatestjournal это несерьёзный какой-то сервис. На вид очень халтурно сделано.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2007-12-04 10:24 (ссылка)
Я согласен, конечно. Беда в том, что, как я уже здесь объяснил, для многих не особенно продвинутых юзеров в России там есть труднопреодолимые препятствия, тогда как халтурный greatestjournal сделан на машинке livejournal, и там все знакомо, несмотря на английский. Сам я намерен перевести на blogspot свой англоязычный блог, а с русским пока в режиме выжидания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tr@lj
2008-04-10 12:52 (ссылка)
Заглянул на Вашу гугловскую страничку и там все поясняющие записи были русифицированы. Так и было? Не устраняет ли это обстоятельство часть трудностей для части пользователей?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2008-04-10 12:58 (ссылка)
Я совсем упустил из виду, что гугл смотрит на язык установленной системы. Но это уже не так важно, я все равно обосновал запасно блог на воксе, где уже есть какая-то русская община.

(Ответить) (Уровень выше)