лучше, когда эта банда открывает пасти у них там, чем когда они лезeт на экраны наших программ новостей.

увы, и у нас есть любители принудительной раздачи семейных ценностей, Мр. О'Райли вещает о "доказательствах существования потустороннего мира" on FoxNN, which is all so fair and balanced, а у них новая интеллигенция не стесняется кликушествовать, лезет на паперть, осеняя себя крестом и рвёт рубаху на груди, этот мир безумен...

А почему вы выделяете курсивом нас здесь?

мне нравится отделять себя от вас

Эти "вы" или "они" - мои собеседники и равные мне во всем люди. Я сортирую людей не по группам, а, в самом крайнем случае, по личным моральным воззрениям. И хотел бы соблюдения этого правила другими, по крайней мере на моей территории.

Ну еще раз попробую.

Я правильно понимаю, что у них там - это у нас в России?
Если нет, то как правильно?

Если да, то это вообще какая-то фантастическая позиция, честно говоря. Т.е. я вот с отвращением, например, отношусь и к теперешнему политическому строю, и к тому, что сейчас вытворяет РПЦ (о чем, как я понимаю, идет речь); а вам все равно нравится отделять себя от меня; потому, что я имел неосторожность тут родиться и наглость отсюда не уехать?

Если это так, то все это предельно глупо и невежливо.
Если не так, то имейте в виду, что ваши слова воспринимаются именно таким образом.

Да, вполне согласен с Вами.

Ой, чо будет.... А может они шутят?

А Вы взгляните на их лица. Думаете, такие способны шутить?

...а может, их все-таки подставил кто-то?
Ну, это вот

"3. Клерикализация системы образования в России - это вульгарно-атеистический миф, идеологический жупел, эксплуатируемый воинствующими атеистами и ненавистниками России."

нельзя же на полном серьезе...

Они всю жизнь так на полном серьезе, еще начиная с советской власти, только штампы чуть подстрогать.

Три нерусские фамилии из 277-ми. Пора сокращать бюджетные расходы..

Я насчитал как минимум пять:

Гусейнов Октай Рамазан оглы,
Фархутдинов Инсур Забирович,
Салахутдинова Резеда Хамировна,
Гайнуллова Фазиля Салиховна,
Цеханская Кира Владимировна.

Насчёт супругов Дриков остаюсь в сомнениях. Что всем этим людям до "изучения православной религиозной культуры" непонятно. Может надеются на православном пароходе зайцами проехать и мусульманскую брошюрку под шумок протащить. С кем вы, Цеханская Кира Владимировна, а?

:)

Видимо, будут раздавать титулы почетных арийцев.

"В моём управлении я решаю кто евр почетный ариец, а кто нет!". :)

Во многом согласна с Кураевым. Хотя согласна с ним отнюдь не всегда.
Противно, когда культуру сужают до лёгкого жанра её самой. Материться хочется. Иллюзия, что разрушить надо, чтоб построить. Пока есть место - надо строить, и если старое - ветхо, оно само падёт. Есть место, есть - пустыри и так уже одни кругом.

Тогда у нас мало общей территории для спора. С Кураевым я обычно не согласен авансом, включая предлоги и союзы в его мыслях.
Есть области "культуры", которым я предпочту любой пустырь.

ох
на пустыре ветрено

Весь Кураев в этом: "Для меня есть вещи, которые более важны, чем уничтожение того или иного количества людей, или даже жизни всего человечества… Это святыни и вера. Жизнь человечества менее важна для меня. И я имею право попытаться убедить общество жить по этому закону". Тут и Гитлер отдыхает ...

во-во...
ваще... только вместо римсого салюта знамением себя оенять и - в бой.

Если нет ничего святого либо ничего прекрасного -- зачем жить? Я думаю, это имелось в виду.

Этот вопрос легитимен только когда он ставится в отношении собственной жизни. Когда противовес - жизни других людей, как в данном высказывании, это нацизм, коммунизм и другие разновидности людоедства. Почти все массовые преступления в истории совершались во имя высших идеалов, большей частью религиозных.

Исходное высказывание не вполне ясно, и я склонен толковать его в том смысле, что гибель человечества меньшее зло по сравнению с всеобщим превращением в свиней. Либо -- что еще радикальнее -- если выяснится, что ничего высшего нет, то "все позволено".

Не думаю, что Кураев собрался уничтожить человечество "ради идеи". Его заносит, но он не глуп.

Я и не говорю, что глуп, но вся нагрузка на термине "заносит". Исторически всех идеалистов заносило - перечислять ли, куда? И напоминать ли имена главных идеалистов,насаждавших надчеловеческие ценности?
Идеализм - это та отрасль медицины, которую врач должен применять исключительно к себе. Все попытки открыть широкую практику должны пресекаться.

У Кураева есть предел "заноса" -- патристическая традиция. "Антоний, себя спасай." Поэтому он меня не беспокоит.

А вот доктора наук меня беспокоят, потому что они корыстные идеологи. Вообще все настолько противно, что не о чем и говорить.

Видите ли, слово сказано. И, как вы же говорите, Кураев не дурак. Стало быть, сказал то, что сказал. А что он имел в виду - почему слушатель/читатель должен гадать? Но в случае, если Вы читаете его мысли верно, его право распоряжаться жизнью кончается у чужого носа. Хочет и готов погибнуть за то, что сказал, его дело, а вот за соседа и человечество - не надо: не надо становиться фюрером от религии. Вот и вся недолга.

А врать зачем? И где у Кураева наПИСанная вами мыслишка? ССылку, плиз.

Во-первых, судя по всему, это ваш любимый автор - изучайте. Во-вторых, к вашим услугам поисковик Google - убедитесь сами.

Да, тут явно ошибка. Это Чаплин, еще позабористей будет. А почему Вы решили, что человек хотел соврать? По мне так есть субъекты, на которых и клеветать бессмысленно.

Алексей Петрович, а вы читали "Темные начала"? Не то чтобы очень нужно (по-моему, она довольно слабая, кроме, может быть, первой части), просто без этого реакция церкви должна быть совсем уж непонятна.

В трилогии действительно чувствуется подчеркнутое стремление позлить клериков. Ну вот, собственно, автор и добился своего.

Ничего "антирусского" в ней, конечно, нет (как и в фильме). Но антихристианский (больше того, именно сатанистский, не атеистический) пафос очень чувствуется.

Читал, конечно - на мой взгляд, замечательная книга,хотя и не вполне детская. Что касается антихристианского пафоса, то я уже довольно часто и внятно давал понять, что ничего дурного в этом не вижу. Христиане написали кучи книг, направленных против атеизма. Кроме того, если Кураев - христианин, то можете считать меня сатанистом.

В том-то и дело, что вы, пиявки на теле культуры, мешаете строить. Ваш век давно прошел, а вы заедаете чужой.

о попах речь была; кстати, по делу выступил Ник. Бухарин в том "Безбожнике" (цитируется в "обращение" наших доцентов от теологии): если уж что небесное, то пусть не царство, а республика!

Нет, Алексей Петрович, это не обезьяний питомник, это много хуже. Судя по областям, в которых подписанты кандидаты и доктора, это преимущественно быстренько перековавшиеся преподаватели общественных наук, еще недавно с пеной у рта проповедовавшие атеизм. Эдакая псевдорелигиозная - потому что не верят ведь они ни во что - маска тоталитарного сознания (когда в 1991-ом писал об этом http://www.voppsy.ru/issues/1992/921/921014.htm, уже видел таких деятелей, но едва ли представлял себе, что через дюжину лет это так распустится). К сожалению, в списке подписантов и несколько коллег, раньше не проявлявших себя с этой стороны. в общем, печально это всё ...

Я в этом ни минуты не сомневался, и обезьян обижать никак не хотел - просто у нас традиционно все ругательства от животных. Цитируемый Торквемада - из самой сердцевины, кафедра научного атеизма философского факультета МГУ, оксюморон в квадрате. А что им еще делать, если совесть не протезируется, а тупость не ампутируется?

я все вот думаю, - к.ист. н. тов. Забегайло - он родственник профессору Выбегайле из НИИ ЧАВО, автору кадавра и сверхчеловека который "все потребляеть" или просто однофамилец...

Господи, ну что за злобный и занудный мудак!!!

А с каких пор слово сатанист стало синонимом атеисту?

"И все же самая большая для меня неожиданность книги - это презрительное отношение автора к самим детям." Чистый бред.

Гнилость системы церковь-государство - это только состояние, а не свойство. Безусловно, если отдать на откуп этим людям то, о чём они просят и что и утверждают в своём письме, выйдет как раз то что у нас постоянно и выходит. Но то, что некоторые люди претендуют на некоторую власть, не опровергает некоторых их тезисов.
Дух не может быть осмыслен наукой - это моя вера. То есть не может быть наделён смыслом. Как и всё остальное в мире. Духовный опыт же и есть культура. Изучение, на мой взгляд, - необходимо. Не навязывание господствующей идеологии, а навязывание навыка мыслить - его надо навязывать. Хотя и ответ на вопрос "кто это будет делать" меня саму пугает.

жесть. маразм крепчал. печально это все

А не печально, что нишу в национальной идеологии забивается всякий сброд? То общечеловеческое, что может быть положено в основу, само свою основу имеет, которую надо учить анализировать. А что надо запрещать - так это однозначные оценки плохо-хорошо.
И Гитлер, и Кураев, и мифические сионские мудрецы - лучше, чем жирная жопа нынешней власти. Потому что это всё светится смыслом. Пускай для кого-то и чудовищным. Но животное состояние быдла - мать этих чудовищ. Симулякр огульной свободы - брешь в этой российской галере - в неё уже и так нахлесталось порядочно забортного дерьма. Вот сойдёшь на берег - свободен. А пока - не один плывёшь.

я все ж за то, чтобы национальная идеология не основывалась на вере
"что надо запрещать - так это однозначные оценки плохо-хорошо" - хм... в првославии как в религии монотеистской уже есть однознаячные понятия "хорошо", "плохо".
меня как раз вот это и не устраивает. как атеиста.
я считаю о том, что такое "хорошо" и что такое "плохо" лучше говорить (пускай это будет и эрзацц) с положения светских законов. и логики.
а вот фраза: "это плохо - потому что грех" - меня не устраивает. потому что она разворачивается, трактуется, основывается и обьясняется на вере, а не логике. а если на вере, то это как раз ее слабое место. можно сказать: а у меня другая вера. и все. и уже понятие "хорошо", "плохо" не работает.
веры - разные. логика - едина.

Идеология=вера. А логика может и едина, но к хорошо-плохо отношения не имеет. Я и не презываю всех построиться и принять православие. Даже и нормы не призываю принять. Я говорю, что вера - это дух, вероисповедание - духовный опыт. Иногда этот опыт постулируют в руководство. Последнее не опровергает самого опыта.
Вера же и сама строится на совести, как на инстинкте сохранения популяции - животного социального. Вот тут то и надо пересечения анализировать. А для этого надо учить. В письме, кстате, кроме корыстей разных что-то похожее на эти мои тэзисы имеется.

"И Гитлер, и Кураев, и мифические сионские мудрецы - лучше, чем жирная жопа нынешней власти. Потому что это всё светится смыслом"

Как сказано, "каждый выбирает по себе". Что до быдла, то и Гитлер, и его рябой близнец, и Кураев, и выпустившие в мир означенную фальшивку в одной связке с Шариковым и светятся только одним смыслом - пожара с запахом горящей человечины.

В целом отношение к письму и у меня уже на отрицательное поменялась. Но за частности ещё как поспорю.

Согласен с Вами. Просто наша черта - сливать все блюда (салат, щи, эскалоп какой-нибудь с гарниром из гречки и овощей, чай, пирожное) в одну большую миску, и потом удивляться, откуда в сладком фуфле столько куриных костей. А их и впрямь там быть не должно. Не было курицы! Значит, так и готовили.
Нет ничего странного, если богослов, получивший, между прочим, классическое образование и знающий, кроме богословия, как минимум один иностранный и парочку древних языков, остепенится до кандидата или доктора. Он уж никак не меньше филолога знает.
Мерзость в смешении блюд. И в этих комментариях все тоже смешивают блюда. Жаль.
Одно дело - не допускать в школу насаждение идей нового идеологического отдела при ЦК КПСС, в который пытаются превратить Церковь. НИЗЗЯ! В свой журнал я религию не пропускаю, ибо мой читатель может придерживаться любой (или никакой) веры. А сам я верующий. Но это моё личное дело.
Согласен с Вами,sobakaenot, печально всё это.
А о России пусть говорят все чего хотят. Она переболеет коклюшами и свинками, и станет типа новой Америкой. Но болезни наши тяжёлые и заразные. Пока мы выздоровеем, все остальные... Дай им Бог здоровья

извечный параноик. поэтому и опасаюсь, что Церковь такими темпами рискует выродится в "идеологический отдел".
и будет так:
- Иван Иванович, ну, как же так? Будьте разумны... Вы же публичный политик, а на крещение в храме не были. Сам губернатор и тот был, хотя тоже не совсем в кусре как та или иная икона называется. но был ведь, перекрестился как умел. А вы?
- а что я? я работаю...
- дело неп в этом. почему вы, Иван Иванович, до сих пор невоцерковлены? Мой вам дружеский совет - исправьте это допущение, если хотите идти дальше вверх по карьерной лестнице. Вы меня поняли, Иван Иванович? Россия - страна православная!

:))) Это уже присутствует. Т.е. диалог не нужен, отсутствие на "мероприятии" будет отмечено. Просто нет смысла смешивать эти вещи. Толковый богослов - пусть на здоровье будет доктором или кандидатом. Любящие Россию мне тоже любы (если это не игра, а часто игра и есть, как с воцерковлением - для чувства локтя, чувства стаи, корыстно). Явись Христос с Его любовью - распнут, скажут: права не имел, обязан являться на облацех для суда. А так - вали отсюда. Он у них теперь за PR-менеджера, чтобы народ понял: и у набольших есть что-то святое.
Никакого первородства. Только чечевичная похлёбка.
Правильно опасаетесь. Паранойя - болезнь неприятная, но если вокруг шизофрения, как и было сказано, то в паранойе спасение :)))

Помню, когда Алексей Цветков впервые приехал в гости из Америки в Союз, я у него спросил:
-А как, русская эмиграция в церковь ходит?
-Как на партсобрание, - ответил он.
И тогда я впервые подумал, что такое, в принципе, возможно. Не сквозь запрет, а по обязанности.

ппц

Это полная дискредитация проваславия.
Опять инструментарий управленческий создают?
Не удивлюсь, если скоро появятся подпольные кружки атеистов.

:)))

У нас лет десять тому назад по местному кабельному каналу показывали цикл лекций Кураева - по его непосредственной специальности. Очень интересно было слушать. Он в тех лекциях не пытался выйти за границы предмета - о вере для верующих, что-то навязывать неверующим, тем более всей стране. Производил впечатление человека вполне в своей сфере эрудированного, думающего, адекватного человека, лектор был хороший. Когда какие-то совсем уж уроды навалились на книжку про Гарри Поттера, он их одергивал. В то же время, доходили слухи о каких-то его достаточно странных высказываниях, но сам я их не читал и не слышад. Не стал бы так уж мочить его в первом попавшемся сортире.

До меня слухи доходили давно. Он антисемит - знаю об этом не из писаний и публичных высказываний, где, впрочем, достаточно намеков, а из первых рук. Так что если бы встретил в сортире, пришлось бы подыскивать какое-то решение.
В любом случае, мненьице о том, что "Золотой компас" - черный пиар против России, никак не свидетельствует об адекватности.

Жалко, если так. Я тогда спроецировал на него свое представление об Александре Мене. Вот, думал, еще один интеллигентный священник, искренний, увлеченный, то-сё... То ли у них башню сносит от власти духовной, то ли антисемитизм и должен быть свойствен по-настоящему искренним (до наивности) христианским ортодоксам...

Второе, никакого сомнения. Уклонистов от истинной русской духовности они ненавидят, будь то Мень или Соловьев - второго, правда, не убили.

Да разве Мень был уклонистом? Мама с папой у него были не той национальности, да и сам он был "шибко умнай", но, кажется, вовсе не уклонист.

Он был резким уклонистом, в этом никакого нет сомнения - универсалистом и экуменистом вроде того же Соловьева, у него упор на единстве христианского учения, а не на экслюзивности русского православия. Я не уверен, что он доходил до соловьевских крайностей вроде желательности объединения с католицизмом, но у него масса аллюзий к Льюису, типичных для экуменизма. Именно поэтому его модификация православия была столь привлекательной для безрелигиозных евреев.

Вроде бы, официальных претензий у РПЦ к нему не было. Никто его священства не лишал, в дальний приход не ссылали, анафеме не придавали. А ведь именно так принято у них поступать с уклонистами. Так что, с ним, вероятно, разобрались некие тоже искренние (до наивности) неофиты.

Вспомните, какие это были времена - тогда РПЦ не имела еще той уверенности в себе, какую обрела впоследствии, а Мень был уж очень авторитетной фигурой. Вполне возможно, что нашли окольный способ - мы ведь так и не знаем, да и не узнаем, скорее всего.

Кто его знает, может и узнаем когда-нибудь... Но на его начальников я думаю не в первую очередь. Очень уж вся эта история напоминает повадки внезапно и безоговорочно уверовавших (их сейчас повсюду повылезло во множестве). Свет открывшейся истины так их слепит, что они и убьют - не заметят.

Случалось, конечно и до Кураева, когда Савлы превращались в Павлов, но боюсь, что Аэронавт прав в отношении этого человека. Он просто перешёл из одного социума в другой и старается ему соответствовать, колеблясь относительно генеральной линии (то ГП похвалит, то компасу хвост защимит). 2 года (99-00) зависал на его форуме, где выступали все христианские церкви, а также иудеи, антисемиты, мусульмане, атеисты, буддисты, патриоты такие и эдакие и пр. Очень много (более 100) было там одокторённых технарей. Такая Вавилонская башня с уже разделёнными языками. Так вот - этот разношёрстный табор в итоге был о. Андреем изгнан. Почему? А табор не всегда адекватно отзывался на его адекватные заявления, мешал его положению в социуме.

Ну, значит, все же снесло башню. Бывает - дело-то житейское.

"Табор" Кураев не изгонял. Он просто сменил админа. При переходе на новый форум никаких цензурных барьеров не ставилось

Ну, да, конечно. Сменил админа и форум исчез. Точнее, Андрей Рычковский (бывший админ) перевёл его на сайт "Сироты". http://www.cirota.ru/forum/subjects_list.php
Я в подробности не вдавался, работы много и заходил туда редко. Но территория на сайте вокруг о. Андрея очистилась.