Простите, мэтр, по-моему, перевод лучше оригинала. В русском варианте чувствуется нерв, это живая стихотворная ткань,а английский текст есть искусснейшая работа, безусловно, сделанная мастером, но чистый словесный декор.

Ага, это, наверное, и объясняет такую бурную реакцию на перевод.

Нет уж, позвольте respectfully с Вами не согласиться. Я немного причесал перевод под русского Цветкова, но в действительности это довольно разные люди, потому что разные виды спорта. С моей точки зрения перевод не очень хорош, я его поместил только ради русскоязычных читателей, а вот оригиналом я как раз доволен. Объяснять бессмысленно, если само не действует, на Вас, по крайней мере. Но тот факт, что по-русски нет, к примеру, четкого эквивалента слову fail, расшибает всю мою мысль в лепешку, и поправить нельзя - мне кажется, что такое стихотворение просто невозможно по-русски, где нет нужных ассоциативных рядов.

Я, собственно,и говорю не о качестве перевода а о двух самостоятельных текстах, написанных на разных языках.И русский текст мне определенно нравится больше, может, потому, что меня пугает тенденция к декоративности в поэзии. Она (декоративность)вытесняет из стихов нечто более важное. Как остеопороз разрушает костную ткань, хотя изъеденная она им, она напоминает кружево.

Тогда Вы совсем меня озадачили, потому что русский перевод - довольно точная передача английского текста. В нем только пропал каламбур sun-son, отчего сыновья приобретают несколько произвольный характер, а также, что, как я уже отметил, главная для меня мысль - ее, что ли, полагать декоративной?

Декоративным я полагаю набор изысканнейших английских слов, существующих по большей части в словарях и английских стихах неамериканцев (мне кажется, что WASPы стихов уже давно не пишут).А для мысли, вами выраженной, такие одежды обильны и избыточны, то есть, получается, что декор - отдельно, а мысль - отдельно. Хотя, возможно, моя реакция на ваши английские стихи вызвана посещением Катиного выступления, где она читала свои стихи на английском, и беглым пролистыванием английских стихов Филиппа (по-русски он уже не пишет?). Все это есть чисто филологические упражнения, игра в драгоценные камешки вымирающих слов. При этом исчезают чувства, уходит животная магия поэзии, нет откровения (простите за высокопарность). Русские стихи Кати гораздо живее.
Я, к сожалению, не люблю вести ЖЖ-дискуссии из-за смысловых провалов, неизбежно возникающих по причине недостатка коммуникативных средств (интонаций, жестов, выражения глаз и элементарной досказанности мысли, etc). Но тема притока в английскую/(скорее)американскую поэзию неносителей языка, и эффекта такого притока меня в последнее время будоражит довольно сильно. Потому при обсуждении сего могу быть неадекватна.
(Кстати, ИМХО, никакого отдельного значения у fail нет, это просто НЕ, а дальше обязательно должен следовать определяющий смысловой глагол).

I failed him - здесь ничего добавлять не надо. И, конечно, знаменитый сборник начала пятидесятых о разрыве с коммунизмом: The God That Failed.

Да. Согласна.

What it means to fail.

Brilliant expostulation. But the fair opponent has accepted my modest argument anyway. As to WASPs, I think some are still loose around Pennsylvania avenue but will be hunted down with some perseverance.

All thanks due to you for reminding me of this neglected masterpiece.

Не проставил все точки над ё: в сухом остатке я хочу сказать, что в русском варианте, с моей точки зрения, мысли меньше - следовательно, декоративности больше.