Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет aptsvet ([info]aptsvet)
@ 2008-08-19 12:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К персонологии нацизма
Нацист - это не другой. Нацист - это ты.
Хирург начинает операцию с мытья собственных рук.
Тем, кто в состоянии эту инструкцию понять, она заведомо не нужна. Тех, кому нужна, она только приведет в ярость.
Такой вот парадокс.

Список рекомендованной литературы:

Эрик Хоффер, "Истинно верующий"
Э.-М. Ремарк, "Три товарища"

Class dismissed


(Добавить комментарий)


[info]vekagan@lj
2008-08-19 14:07 (ссылка)
"Нацист - это не другой. Нацист - это ты." - точнее невозможно. Не начиная с себя, рано или поздно придёшь к тому, о чём кто-то (кто - не помню) сказал: ничего не боишься так, как узнавая в лице врага своё собственное. А и к этому не придёшь - беда, prognosis pessima.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]frkr@lj
2008-08-19 14:17 (ссылка)
Если кто пожелает начать с себя, он может писать, например, так: "нацист - это я".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2008-08-19 14:25 (ссылка)
Вы, наверное, не очень вчитывались в мои стихи и вообще в то, что я пишу. Но это, конечно, не обязательно.
Написать "нацист - это я" - бесполезно. Потому что тогда это заведомо не Вы, и это мое личное дело. Но это не мое личное дело, и так я вопрос ставить не собирался.
Есть, стало быть, и третья категория людей - те, от кого парадокс полностью ускользает. Вы просто не поняли, что я здесь сказал.
Грамматическая справка: в противопоставлении "другому" "ты" имеет включительное значение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frkr@lj
2008-08-19 14:43 (ссылка)
Стихи читаю, как правило, с доступной мне степенью внимательности. В то же время, мне не близка столь категорическая учительная позиция. Одно дело, когда некий автор обращается ко мне со словами: "Не спрашивай, по ком звонит колокол..." - это, вроде бы, ничему не учащее обращение бьет в корень, в сердцевину проблемы, объясняет мне многое и о многом. И совсем иное, когда некий автор в той же, примерно, манере обвиняет в нацизме всех, кроме себя. Хотите Вы этого или нет, в данной риторической фигуре это гордое одиночество прочитывается вполне отчетливо.

Извините, что вынужден все время Вам оппонировать, - это потому, что в некоторых ситуациях молчать не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blades_of_grass@lj
2008-08-19 14:50 (ссылка)
Извините, я не вполне понял. Получается, что Донн написал, что колокол звонит по всему остальному человечеству, но не по автору строки "Не спрашивай"? Или он и себя имел в виду тоже? Если да, то вкак граматически отличаются эти два случая?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frkr@lj
2008-08-19 14:54 (ссылка)
Пожалуйста, читайте внимательнее. Я вовсе не о грамматических отличиях написал. Как раз грамматически оба высказывания вполне сопоставимы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blades_of_grass@lj
2008-08-19 15:07 (ссылка)
Тогда чем они отличаются? Извините, но я не понимаю, а понять интересно - все-таки русский язык не чужой. Для меня очевидно, что автор, сделавший высказывание "Нацист - это не другой. Нацист - это ты. Хирург начинает операцию с мытья собственных рук" имел в виду и себя тоже. Себя в первую очередь, если учитывать третью фразу. Для вас очевидно противоположное. Вот и интересно - что я не вижу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frkr@lj
2008-08-19 15:20 (ссылка)
см. мой комментарий чуть ниже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blades_of_grass@lj
2008-08-19 15:25 (ссылка)
Про то, что вы не можете этот смысл исключить - да, я понял, но почему? Почему у Донна или Олди ("у быдла есть особенность: оно - всегда не ты. И это восхищает") можно, а тут нельзя?

Или про то, что вы больше не хотите разговаривать? Если так, тогда прошу простить. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frkr@lj
2008-08-19 15:59 (ссылка)
Если перестроить эти же фразы в том ключе, что, мол, "быдло - это ты, если считаешь быдлом других" или "ты не помог товарищу сегодня, по тебе зазвонят завтра", они утратят свою глубину, художественную силу, окажутся прямолинейными нравоучениями или политическими лозунгами текущего момента (возможно, по своему тоже потрясающими)... В этом я усматриваю принципиальную разницу.

Всего доброго (если что, пишите на мэйл - не хочу более злоупотреблять терпением Алексея Петровича).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aptsvet@lj
2008-08-19 14:56 (ссылка)
Еще раз, с риском надоесть, поясню грамматику.
"Ты" в данном словоупотреблении включительно, то есть каждое "я", созерцаемое изнутри, не "он", и мое тоже.
Ваше "я" - исключительно, потому что Вы при этом указываете на другого, на меня к примеру, оставляя в безопасности себя.
Такое прочтение написанного очевидно для любого, кто его понимает. Вы его не поняли. Парадокс таки сработал.
Хочу добавить, что я в последние дни старался объяснить свою позицию как мог. Но приходится мириться с тем, что есть люди, которые ее все равно не поймут. На этом предлагаю спор пока завершить - разве что это с Вашей стороны полемическая уловка, с помощью которой Вы стараетесь лишь укрепить мои убеждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frkr@lj
2008-08-19 15:05 (ссылка)
Давайте завершим. Но на прощание замечу, что вполне понимая авторскую интенцию (если можете, не считайте меня глупее или подлее, чем я есть), я, как читатель, привыкший воспринимать в тексте столько смыслов, сколько способен в нем вычитать, вижу, слышу, чувствую и тот способ прочтения, о котором Вам написал. Увы, исключить его из данной грамматической конструкции не могу, не удается. Вторые, третьи и прочие смыслы для меня не перечеркивают первого - прямого и однозначного высказывания.
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aron_turgenev@lj
2008-08-19 15:06 (ссылка)
Именно так.

(Ответить)


[info]magenta_13@lj
2008-08-19 16:10 (ссылка)
"Хирург начинает операцию с мытья собственных рук" - белый карлик стихотворения. Донельзя сжатый смысл.

(Ответить)

Спасибо
[info]likusha@lj
2008-08-20 04:33 (ссылка)
Хорошо придумано.
Касается еще многих вещей, которые читают те, кому не нужно, и не читают, я злятся те, кому нужно...

(Ответить)


[info]putcheglazie@lj
2008-08-20 06:34 (ссылка)
ну, во всяком случае, это интереснее, чем моменты превращения поэта в информационное агентство.

(Ответить)