Я бы всё-таки перевёл statism как "этатизм"

Как раз когда Вы это писали, я уже сообразил и поправлял. Спасибо.

Да что Вы, не за что!

А как он коммунизму противостоит? Как конкуренту?

Это не теоретические выводы, а свод исторических наблюдений. В Германии обстоятельства сложились так, что конкуренция была поначалу реальной. А сегодня возможен совсем другой виток.

И всё же мне кажется, что для полноты определения надобно ещё и национализм определить и классифицировать более точно. При атрибуции фашизма следует иметь ввиду, что национализм не обязательно должен обретать крайнюю форму, какую он приобрёл, скажем, в Германии. Франкистский режим тоже был совершенно фашистским и, несомненно, националистическим, однако в сильно отличной от германского нацизма форме. То же - в Португалии, Чили, ряде других "банановых" диктатур. Также требует отдельных разъяснений то обстоятельство, что при действительно историческом противостоянии фашизма и коммунизма, коммунистические диктатуры по сути своей были и остаются (там где остаются) режимами совершенно фашистскими.

Россия несомненно дрейфует от коммунистической диктатуры к фашистской. Впрочем, повторюсь, разницы между ними нет даже на сугубо эстетическом уровне.

Я пока остановился на фашизме в классической итальянской форме. Все атрибуты уже налицо (кроме дуче, но это уже украшение). Дрейфует - да, но не к фашизму, а от него вправо.

Тут надобно ввести ещё одно понятие - корпоративности, как ещё одного неотъемлемого атрибута фашизма. "Вправо от фашизма" - это мне не понятно...

Вправо от фашизма - это нацизм, элементы уже заметны. Корпоративизм вполне наличествует, хотя авторы статьи в число обязательных атрибутов его не включили.

О, да, конечно, наличествует. Признаться, никогда не задумывался о том, что "нацизм" - это вправо от фашизма, но если принять такую классификацию, то, да,- Россия движется именно к нему.

Именно. Происхождение термина "фашизм", как его придумали д'Аннунцио - Муссолини, от древнеримских "фасций" - ликторских связок прутьев с древком топорика внутри. Так что ежели кто захочет описать одним словом ЕдРо +вертикаль власти, да ишшо на латыни... вот именно.

Только не древко топорика, а таки топорик. Которым ликторы вполне могли зарубить непочтительного.

А топорик двусторонний, нет?

Односторонний (http://en.wikipedia.org/wiki/Fasces).

Дык и я о том же: древко - при прутьях, а лезвие наружу торчит. Ниже Вы дали именно такую картинку из Вики.

А родство режимов торчит ишшо заметнее, чем лезвие.

соглашусь, если не иметь ввиду мой прекрасный, чистый, первохристианский, феербахово - марксовый коммунизм. не трогайте его, он мне очень дорог.

Разницу с коммунизмом я обозначил уже. Фейербах был талантливый философ, но Маркс был плохой экономист.

А вот тут с Вами не вполне соглашусь. ИМХО, в "описательной" части Маркс был неплохим экономистом... Но это - предмет отдельного долгого разговора.

И еще: между фашистской и коммунистической диктатурами есть серьезная разница на идеологическом уровне. Коммунистическая идеология в "классическом" ленинском варианте интернационалистична и может быть привлекательной для внешних субъектов. Фашистская замкнута, целиком ориентирована вовнутрь, без внешнего прозелитизма (кроме как к близким по расе, но это уже нацизм).

Сокрушить фашизм в России может только новый коммунизм, увы.
Но так обстоят дела здесь.

Новый советский левый проект.

Старый обошелся дороговато. Еще один такой проект, и Россия встанет в анналах рядом с Ассирией.

Либерализм уже умер. Был сегодня на митинге на Чистых прудах. Жалкое зрелище...
Может неправильно выразился.
Типа Народного Фронта в Испании или Чили.
Но важную роль будут играть левые радикалы разного толка.
Кремлевских никто не остановит иначе.
Нужно не извне, а изнутри.
В общем, это долгий разговор.
Я предчувствую и серьезное поражение в Новой Крымской Войне. Как при Николае Первом.
Может потом пойдут и реформы.

да, Вы знаете, ужасное зрелище. Их загнали в какой-то малюсенький загончик, как скот, как хищный скот - вокруг каждые два метра омон. Ужасно, ужасно.

Будет проект Великой России, который обойдется еще неизвестно как.
Левого проекта глобального не будет, но борьба будет только под левым соусом. С идеологией нового интернационализма.

Согласен, но ведь мы с Вами прекрасно понимаеем, что речь идёт всего лишь о риторике.

Это не риторика, а фактическая разница, как между саркомой и чумой. Выбор, конечно, нелегкий. Посмотрите на список атрибутов - многие для коммунизма неприемлемы.

Неприемлемы на уровне риторики, а на деле все коммунистические диктатуры декларировали ровно те же цели, облекая их в другие слова.

Коммунизм - это практика и идеология 20-го века, а не 21-го.
Поэтому не имеет смысл пинать мертвого льва.

Черных полковников в Греции и фашистов в Португалии сместили левые по риторике силы. При этом было и серьезное поражение черных полковников на Кипре и крах колониальной системы в Португалии.
У этих режимов не было ядерного оружия, к счастью.
Только серьзное военное поражение снесет этот режим.

Когда-нибудь, если не будет ядерного апокалипсиса, нынешний режим уничтожат лейтенанты, воевавшие в Грузии и в Чечне.

Я вот с одним таким лейтенантом знаком - http://scheringer.livejournal.com/profile
Воевал в Чечне, автор интересной военной прозы в жанре нон-фикшн. И таких людей немало.

Но боюсь не при нашей жизни. Потом кремлевские паранойки могут спровоцировать и 3-ю Мировую.
И тут все перемелются в пушечном фарше.

В сталинском варианте уже начались депортации.
Плюс - социализм в одной отдельно взятой.
Здесь и надо отметить некоторое сближение.
А выпивание Сталина за русский народ...
Интернационализм был (стал) весьма избирательным и таковым остался. Драка элит автономий с элитами титульной нации и привела отчасти к распаду СССР (язык не поворачивается назвать это образование классической империей).

В экономической же части сходств не меньше.
Риторика иная, но планирование - то же.

Не вполне точно. Сталин держал национализм на привязи, он был его хозяином и использовал строго для своих нужд. Всем остальным он был запрещен. Сталин никогда не отказывался от интернационалистической риторики. Попытайтесь найти ее у нынешних.

Согласен, как согласен с наличием двух сторон одной медали - тоталитаризма.
А нынешним нужен интернационализм цепной, как сталину - национализм.
Захотели - будет еврейский антифашистский центр, не понадобился - сняли ружьё с крючка.
Нормальная политика двойных стандартов и достаточно умелое использование ошибок гипотетического противника.

Какой смысл спорить был Сталин протофашистом или нет.
Это все для историков.
Мы имеем классический фашисткий режим крепнущий с элементами нацизма.

Я и не спорю. Штрих добавил.

стремящееся к милленаристскому национальному возрождениюМилленаристскому или миллениарному? Не знаю, устоялась ли терминология. (Да, судя по гуглю, милленаристский. Брр.)

а можно все то же к США примерить?

А кто мешает? Примерьте к любой стране и посмотрите.

"Фашизм - авторитарная националистическая политическая идеология и массовое движение, озабоченное культурным упадком или декадансом, стремящееся к милленаристскому национальному возрождению путем превознесения нации или расы, а также провозглашающее культ единства, силы и чистоты. ...следующие элементы обычно рассматриваются как неотъемлемые атрибуты: национализм, милитаризм, авторитаризм, популизм, коллективизм, ..., диктатура и экономическое планирование...."

В США развит национализм. Американцы считают себя передовой нацией, имеющей право диктовать всему миру свои условия (авторитарность). Интересы американцев это самое главное для них. (иеология и массовое движение). Их экономика должна процветать, если даже для этого придется кое где повоевать, чтобы получать сырье по выгодным ценам. Американцы очень озабочены культурным упадком и декадансом (поэтому у них такая массовая религиозность). Они превозносят свою американскую нацию и свой way of life. Культ единства, силы и морального превошодства демократических сил нам всем хорошо известен. Милитаризм, популизм, диктат и экономическая озабоченность Америки дополняют картину.

Это просто лозунги из российской прессы. Разубеждать Вас я не буду, не по силам мне это. Я живу в этой стране и знаю ее достоинства и недостатки. Вот только странный национализм: я выхожу на улицу и вижу людей со всех концов света. И с какой это стати люди со всего света рвутся эмигрировать в фашистскую страну?

Вы удивитесь, но я российскую прессу не читаю. Зато немецкую в последнее время просматриваю Шпигель и Фокус. (они проамериканские). А насчет того, что люди хотят эмигирировать в США: они ослеплены голливудскими фильмами, которые не отражают действительность. И между нами: эмигранты нужны в основном как чернорабочие или наоборот как богачи, привезшие с собой деньги. А без знания языка Вы никто, как в России, так в Германии и в Америке. В Германии даже уборщиц часто берут только со знанием языка (без акцента-так и пишут в обьявлениях:akzentfrei). Нет, в этом случае я сделала то что сделала: примерила данное Вами определение к США.

Про Голливуд ничего не знаю, кино не смотрю, но если бы я судил о жизни по кино, меня надо было бы лечить. Большинство моих друзей и знакомых - иммигранты, как и я, ни одной уборщицы в их числе не знаю, сам я, пожалуй, самый нищий из них. Без языка ни в одной стране не проживешь, а вот насчет акцента даже смешно слышать - в Нью-Йорке, к примеру, вообще мало кто говорит без акцента. Узнать, что Шпигель и Фокус проамериканские, для меня немалая новость - видимо, их подменили с тех пор, как я пять лет жил в Германии.
Объясните мне, почему все эти обманутые Голливудом не уезжают отсюда? Граница здесь не на замке в обратную сторону, даже пограничников нет на выезде. И у каждого второго есть родственник в Америке, мог бы рассказать всю эту страшную правду.

"...мог бы рассказать всю эту страшную правду." Так для американцев с Америкой все в порядке: они защищают свои интересы. Шпигель и Фокус официальные газеты, после проигрыша в войне конечно проамериканские - всегда были. Здесь только левая и может быть правая пресса антиамериканская, но я ее не читаю. А вообще нам с Вами не прийти к консенсусу, я уже вижу. Так что извините за вторжение.

В моем блоге - http://dinrid.livejournal.com/333122.html?view=1153858#t1153858

А я сформулировал "фашизм" для себя иначе. Всякая идеология ставящая права массы, коллектива выше права личности. Ну и, соответственно, государственная система, подавляющая индивидум, подстраивающая его под групповые интересы...К этому относятся все тоталитарные, догматические идеологии, пропагандируюущие "единство", "сплоченность" вокруг чего-либо, против кого-либо..."Фашио" буквально - единство...

все, конечно, читали, но я позволю себе напомнить:

1. Первой характеристикой ур-фашизма является культ традиции.
2. Традиционализм неизбежно ведет к неприятию модернизма.
3. Иррационализм крепко связан с культом действия ради действия.
...
14. Ур-фашизм говорит на Новоязе. (http://www.nmnby.org/pub/131204/eco.html)

Эко, Вечнф

Эко, Вечный фашизм

лучше целиком

Нынешняя наша власть абсолютно не националистична, а даже совсем напротив. Фашизм а-ля Франко представляется мне чрезвычайно желательным для России, но нынешняя наша власть очень далека от этого.

>национализм,

Этого вовсе нет, то есть, вообще.

>милитаризм,

Война в ЮО - первое проявление сего за лет эдак 60, так что нельзя говорить о милитаризме как об устойчиво наличествующем явлении.

>авторитаризм,

Да, это есть.

>популизм,

Тоже есть.

>коллективизм,

Не очень заметно.

>этатизм,

Это есть.

>диктатура

Как-то не очень. Половинчато.

>и экономическое планирование

Этого тоже нет.

То есть, на полноценный фашизм не тянет, и, прежде всего, из-за отсутствия четкого идеологического обоснования защиты интересов большинства (что лично мне кажется чрезвычайно необходимым и желательным).

Страшно, Алексей Петрович. И грузинская война отчетливейшим образом это все высветила. И самое страшное заключается в том, что она только подлила масла.