Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет aptsvet ([info]aptsvet)
@ 2005-12-23 12:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Что осталось от Лема
Станислав Лем превратился в старого брюзжащего идиота. А какой был светлый ум.



Преображение не было мгновенным, это эволюция последних лет десяти.
Позиция всезнания, отметания всего и тотального пессимизма. Достаточно
последовательно: пессимизм, в конечном счете, самое неуязвимое
мировоззрение. Только вот не стоило жить ради этого, тем более так
долго. Для того, чтобы прийти к заключению, что "все говно", не стоит
даже появляться на свет, это уравнение априорно.



В каком-то смысле эта эволюция обусловлена особенностями темперамента и
биографии. Но в значительной мере это - месть самому себе за полный
позитивизм, исключающий присутствие тайны. Лем беспощадно высмеивал
Космос, иначе не скажешь, и по пути его ни разу не посетила мысль, что
есть в этом Космосе нечто, неуязвимое для нашего подросткового
пессимизма. А если и посетила, сегодня очевидно, что он навсегда от нее
отделался.



Старость - это уверенность в том, что знаешь уже все, что подлежит
знанию. Она, конечно, приходит в разных формах и масштабах, и у Лема
она совершенно иная по глубине и фактуре, чем та, которая постигает
отбросы человеческого материала, та, что уготована сидящим в Кремле
независимо от эпохи и режима. Но в большинстве случаев признаки
примерно одинаковы: презрение, отвержение и resignation - в XIX веке
называли "резиньяция", но слово вытравлено из языка, хотя нужда в нем
осталась. В быту это выражается как, допустим, ненависть к музыке и
жаргону молодежи, у Лема несколько иначе, но результат тот же.



Старость, конечно же, дело возрастное, но это не совсем тавтология -
даже полуугасший ум масштабов Лемовского теоретически способен на
большее, но он загнал себя в угол, и вот в этом как раз и есть суть
старости, я видел, как она постигала людей лет в 40 и даже раньше.
Людям определенного склада не приходит в голову, что мир состоит не
только из освещенных сегментов, что в нем масса темной материи, или
энергии, причем в самом широком смысле. Очень может быть, что мир в
конечном счете принципиально непознаваем (об этом довольно убедительно
пишет нобелевский лауреат по физике Robert B. Laughlin),
и на наши клещи с молотком нельзя полагаться так же, как верующие
полагаются на своих идолов. Это, в частности, достаточно хорошо понимал
Виттгенштейн: когда он пишет "о чем нельзя говорить, о том надлежит
молчать", он полагает границы позитивизму, но не человеческому
любопытству. Некоторые успевают растратить свое любопытство задолго до
своего физического или даже духовного исчезновения.



Я никогда не замечал у Лема особого любопытства к поэзии, и это
закономерно. Ему бы не помешало вдуматься в финальные строки
стихотворения Dziewczyna своего соотечественника Болеслава Лесьмяна:



А ты, зачем насмехаешься над пустотой,

Если эта пустота не насмехается над тобой?


(Добавить комментарий)


[info]komlev@lj
2005-12-23 09:28 (ссылка)
Вчера читал это интервью.
"А что делать, если в Польше нет ничего хорошего, кроме красивых девушек".
Это ведь - вечный дискурс российской либеральной интеллигенции. Сегодняшней тоже.
Стало быть, она тоже в маразме старческом?
Я на самом деле не знаю, как оно в Польше.
Но, возможно, Лем не во всем неправ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2005-12-23 09:34 (ссылка)
В Польше действительно плоховато в смысле нынешнего правительства, но дело далеко не только в Польше, да и не только в этом интервью - оно лишь последняя ступенька лестницы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]komlev@lj
2005-12-23 09:43 (ссылка)
Не знаю, как с Лемом,но читая интервью Стругацих, всегда ловил себя на мысли, что братья-фантасты в этих интервью гораздо глупей и банальней своих лучших книг.
Но разве только фантасты?
Толстой-писатель и Толстой-мыслитель...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2005-12-23 09:48 (ссылка)
К Лему с этим мерилом нельзя. В нем мыслитель был неотделим от писателя, писателя отдельно не было. Почти половина его книг - вообще не художественные или почти не художественные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cema@lj
2005-12-23 14:39 (ссылка)
Интервью-то одного только брата.

(Ответить) (Уровень выше)

Хмуррр :)))
[info]kulle@lj
2005-12-23 09:37 (ссылка)
Лёша, помните у Неруды (в переводе Грушко): "Скажите, долгая старость -- награда или расплата?"
Всё одно, мне кажется, даже к впадающему в маразм и брюзжание, как-то бы милосерднее что ли ?) Это ведь как к поэту -- относишься сначала по его наивысшим строчкам, потом -- по общему масштабу сделанного, и лишь потом на уровне могильных червей копаешься в киндергартене неуничтоженном по слабоволию, либо в старческом маразме.
Но, конечно, не дай Бог дожить до такого.
Я тут совсем еще недавно. Рад Вас встретить :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Хмуррр :)))
[info]aptsvet@lj
2005-12-23 09:39 (ссылка)
Взаимно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хмуррр :)))
[info]kulle@lj
2005-12-23 09:43 (ссылка)
Кстати, Милош, что поразительно, едва ли не до последних секунд сохранял ясность, трезвость и свет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vsparrow@lj
2005-12-23 10:18 (ссылка)
Совершенно не вижу, что такого идиотского сказал Лем. Понятия не имею о нынешней ситуации в Польше, но вряд ли Лем сильно сгущает краски (вряд ли Польша живет хуже России, в России же сейчас довольно неприятно находиться). Возможность ядерной войны - также высока, и оттого, что мы предпочитаем об этом не думать, меньше она не становится.
Я так понимаю, главная претензия Ваша к Лему - в том, что он в конце не всплеснет умиленно руками и не скажет с благочестивым придыханием "Но есть Бог, и ради этого стоит жить", или подобную муру. Почему Вы отказываете в праве на собственное мнение человеку, который до сих пор явно умнее нас с Вами (старческого маразма в его словах я не замечаю) ?
Вот желание построить всех под свои знамена, будь то "не насмехайся над пустотой" или "атеизм воинствующий" - это омерзительно. А Лем, с его необщим мнением, заслужил право быть пессимистом, в его-то возрасте и при его жизненном опыте.
В более молодых людях такая позиция, может, несколько неуместна - но и она лучше блаженного идиотизма, поразившего, кажется, бОльшую часть современной "интеллигенции", в том числе и писателей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2005-12-23 11:22 (ссылка)
Какой, в задницу, Бог? Вы мне еще про Деда Мороза прочитайте лекцию. Эта дискуссия (если это дискуссия), несколько выше уровня, который вы пытаетесь задать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vsparrow@lj
2005-12-23 22:20 (ссылка)
Вы правы в том, что подводить черту и выносить приговоры - глупо.
И Ваше стремление обозвать всех, не согласных с Вами, идиотами (я-то переживу :), но за Лема действительно обидно), тоже понятно. Чужая ограниченность сильно раздражает.
Меня удивляет лишь одно - столь сильные эмоции по поводу частного мнения одного человека. Если Вы не ограничиваете своё познание, в отличие от глупого старикашки Лема - ну так пожмите плечами и идите дальше. Ваша реакция сходна с Лемовской, а ведь тавтология - довольно неприятная штука.
Мне вот сильно непонятна приверженность многих уважаемых мною людей к христианской религии. Не понимаю я сведение всего происходящего к идеям, изложенным в нескольких старых книгах. Но масштаб этих религиозных людей скорее понуждает меня тщательно аргументировать или даже пересматривать свою позицию, а не обрушиваться с обвинениями на тех, кого я люблю и уважаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2005-12-24 08:45 (ссылка)
Сильные эмоции объясняются просто тем, что мне этот человек далеко не безразличен. И пожимать плечами - не человеческая реакция. Мне обидно и печально.

Вас я не называл идиотом - разве что косвенно, но это потому, что Вы не потрудились внимательно прочитать мой пост и возразили не мне, а кому-то третьему. Это либо некорректно, либо... Хорошо, снимаю прежнее имплицитное обвинение, и оставляю только обвинение в некорректности. Тем более, что и эта реплика под него подпадает.

Где Вы увидели у меня отсылку к христианству, анимизму или каким-то старым книгам? Можно быть атеистом, каковым являюсь и я, и не считать, что все говно и мир катится в тартарары. И соображать, что вселенная неизмеримо больше и чудеснее моего представления о ней.

У самого Лема есть замечательный образ, который теперь вернулся к нему бумерангом. Это из книги "Глас господень": муравьи, наткнувшись в лесу на спящего философа, съедят его и, таким образом, извлекут из него пользу. Но это будет далеко не максимальная польза, какую можно извлечь из философа. Вот теперь Лем выступил в роли такого муравья.

И если я назвал его идиотом, то не оскорбительно, в запале перебранки, а чисто функционально. Человек, добровольно взявшийся за роль идиота, таковым и является. И не глупый он, что доказано всем его творчеством. Он просто запер мозги на ключик и выкинул его. Что, конечно же, тоже функциональный эквивалент глупости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vsparrow@lj
2005-12-25 15:20 (ссылка)
Теперь Ваше мнение мне понятно, спасибо за разъяснение.
А ужас Лема, мне кажется, проистекает из одной простой вещи - ничего другого нельзя испытывать, осознавая то, что миром правит глупость. Человеку, написавшему "Сумму технологии", думаю, непереносимо осознавать то, что всё это, по большому счету, написано впустую. Как он же сказал в "Мире на Земле" - "человечество не желает переставать".
Ну и возраст, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]malpa@lj
2005-12-23 21:01 (ссылка)
На мой взгляд, все, что касается текущей политической ситуации в Польше, пан Станислав оценивает совершенно адекватно. Все остальное... Ну да ладно, может же старый человек и побрюзжать. Но говорить о его старческом маразме стыдно и глупо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2005-12-24 08:53 (ссылка)
Я нигде не говорил о старческом маразме и не замечаю у Лема серьезных его признаков. Я говорил об интеллектуальном поражении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malpa@lj
2005-12-24 09:30 (ссылка)
Ладно, назовем это так. Видимо, слово "идиот" может означать и это.

(Ответить) (Уровень выше)

+1
[info]_yellowrobot_@lj
2005-12-25 00:52 (ссылка)
+1
согласен а вами

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grifon@lj
2005-12-23 10:34 (ссылка)
Горе от ума.
Такое впечатление, что с годами кто-то впадает в безоблачное детство, а кто-то превращается в злобных брюзгливых старикашек.
Неужели третьего не дано?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]neldam@lj
2005-12-23 18:19 (ссылка)
дано(.....
можно окончательно потерять ум и пребывать то тем, то тем, а то и вовсе никем... а перед смертью ненадолго очнуться.... и ввергнуть этим окружающих в особенный ужас........

(Ответить) (Уровень выше)


[info]meksikanets@lj
2005-12-23 11:33 (ссылка)
Совершенно не ясны ваши ожидания, а тем более претензии (которые по видимости имеют место).

(Ответить)


[info]rippenbiest@lj
2005-12-23 11:55 (ссылка)
Мне не совсем понятно, почему Вы приписываете Лему утрату любопытства. Пессимист же совсем не обязательно нелюбопытен.

И мне как раз показалось, что Лем, несмотря на свои восемьдесят с лишком лет, нигде не говорит явной ереси. Он сгущает краски - это очевидно, но на это у человека его возраста может найтись масса причин, чисто физиологических, хотя бы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2005-12-23 12:12 (ссылка)
Уж лучше бы он говорил ересь. То есть, я конечно же не ожидаю, чтобы он, по выражению одного из вышестоящих оппонентов, всплеснул руками и уверовал в Деда Мороза - это было бы, в его собственных терминах, фиаско. Но фиаско и так, потому что он подводит черту и выносит приговор. Такие приговоры выносились на протяжении всей истории, и каждый новый выглядит комичнее предыдущих. Пессимизм - это занятие для небольших мозгов (оптимизм тоже).

Лем не подозревает, что существуют факторы, которые сводят все наши прогнозы к нулю, будь то ядерный холокост или всеобщее цветение духа. Он закрыл и запер свою систему, а это и есть отсутствие любопытства. Когда я решаю, что подсудимый безоговорочно виновен, мне незачем больше искать доказательств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]9000@lj
2005-12-23 21:12 (ссылка)
А можно процитировать, что именно там тянет на "приговор"? Там вообще крайне мало прогнозов, кажется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lev@lj
2005-12-23 21:59 (ссылка)
Что за факторы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inna_kulishova@lj
2005-12-24 04:51 (ссылка)
А Вам не кажется, что любая фантастика по сути - приговор? Вы вот неверующий (какая прелесть - наблюдать столь милую уму и сердцу Вашу быструю и баснословную по внутренней давности дружества беседу с мальцом Теодором), эт жаль. Мне, н-р, фильм Тарковского всегда нравился больше самого "С-са" Лема. Поелику идея изменилась. Космос не уничтожен обезв/боживанием (то бишь не осмеян, хотя так или иначе с Космосом все ОК), так как гл.герой на Землю летит, на колени перед отцом становится, "человеку нужен только человек", отсюда бОльший прыжок в Космос, чем любая фантастика.

А старость, м.б., это, скорее, уверенность в том, что, скажем, на красивых девушек теперь только и смотреть можно, не более того. Ну я по трезвую старость... И - да, тут, скорее, я Виктором согласна. Миосерднее бы, несмотря на любую нелюбовь. А Милош... Милош милуешь - типа того...

Там замечательнее всего фраза Норвида (Поляки, как сказал Норвид (Norwid) (9) - это великолепный народ и никуда не годное общество) Практически подходит к большинству обществ.

А много ли на свете человек, которые живут в открытых системах? Вспомная Шестова, думаю, раз-два - и обСчет.

Ересь привоекательнее, кстати, это да. Просто - это уже не к Лему - не всегда точна. Скажем так.

С уважением, симпатией и еретическими мыслями о бесполезности атеизма, Ваша ИК.
Рада Вас читать - заряжает энергией ереси.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2005-12-24 09:48 (ссылка)
Девушки украшают жизнь, но она к ним не сводится, и в старости у людей вполне могут быть другие занятия. Кант, к примеру, вообще, судя по всему, никогда их в голом виде не наблюдал, но уму не повредило. Он таки впал в конечном счете в Альцгеймер, но коротко и быстро.

Я, видимо, не разделяю Вашего мнения о Тарковском, а Лем был не фантаст, вернее, не просто фантаст, а в каком-то смысле один из крупнейших умов столетия, и поэтому сравнивать его с собратьями по жанру бессмысленно. От "тарковского" "Соляриса" он был в ярости, и понятно почему - из философского трактата слепили мелодраму. Вполне согласен с Лемом, Тарковский не был силен по части головы, а это, на мой взгляд (который некоторые разделяют), вредит художнику непоправимо.

Ересь, действительно, не всегда точна. Но ортодоксия - всегда глупость, конформизм и массовое помрачение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inna_kulishova@lj
2005-12-27 02:07 (ссылка)
Да девушки - голые ли, одетые - как пример... То есть пропажа, потеря интереса. Допустим, к жизни, соотв-но, выбираешь или загоняешь себя в угол... Вы говорили о старости в 40 лет... Я тут - отходя от Лема - не менее ли страшна старость внешняя (немощность) при непогасших желаниях и интересах? То есть несовпадение интенсивности внутреннего и внешнего, в некотором роде.

С Тарковским... Видимо, не разделяете, хоть и его "Солярис" из его же фильмов мне меньше всего нравится, т.к. более доступен для понимания. До есть "допонять" нечего. В ярости - ест-но, иначе он бы не был писателем.
А кого из режиссеров по части головы предпочитаете (уж если заговорили)?

Да, ересь не всегда точна, она просто может будить разные стороны человеческого сознание, под- и без-(бес-)... С ортодоксами дело проще и сложнее. Да, помрачение, да, глупость - скорее, мертвечина некоторая. Но - теперь отходя от атеизма - если ортодоксы существуют, "значит это кому-нибудь...". Вспоминаю (не, не Волошина, вот у какого-то историка это еще есть, забыла, у кого) епископа Лю, вышедшего навстречу Аттиле: "Бич Божий, приветствую тебя". Не говрю, что они - бич, вообще не имела с ними дела, но так, к слову...
А может, все-таки Вы не атеист, а агностик? Ну без измов, а так, по сути, бо многие называющие себя атеистами, на самом деле агностики. Я не джунглиизировала с этими направлениями философии, то бишь не углублялась, просто... Вы уж простите, но мне вспомнилась фраза Нико Чавчавадзе (философ, друг Мамардашвили), что атеизм - "сознательная бездуховность", что по определению к Вам не должно относиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2005-12-27 10:45 (ссылка)
Определение атеизма, которое Вы приводите, наверняка дано с позиции религиозного бреда. С тем же успехом я могу утверждать, что быть блондином - врожденное уродство. Не надо спрашивать у удавов характеристики кроликов, и наоборот.

Я атеист в том смысле, что не верю ни в одну из существующих религий и ни в одного постулируемого Бога или богов-духов-чертей-инопланетян. Но я допускаю, что реальная ситуация намного поразительнее чем кажется (и всегда будет казаться) нам.

Режиссеров с головой мало, поэтому я кино и не люблю. Бергман, наверное, с головой, но тоже не люблю. Тарковский для меня - просто неумный эпигон того же Бергмана, Феллини, даже Вайды (эти чертовы лошади в "Ностальгии").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]inna_kulishova@lj
2005-12-28 06:14 (ссылка)
А, ну в таком смысле - "реальная ситуация намного поразительнее чем кажется", конечно, так. Просто кто-то - речь, в общем-то о более-менее думающих особях чел.рода - пытается через существующее взглянуть на бОльшее. (Я даже не о конфессиях). Куда ж мы с нашим бедным, редко используем на все проценты разумом, денемся?

А я люблю кино... Жуть как, но не потому что оно "из всех искусств..." Просто люблю. И Бергмана (хоть иногда словно проглядывает в его творениях нечто здорово-нездоровое), Феллини - да, и даже...

"Тот смысл" - уже более ближе. В том, полагаю, и дело, что А-теист - не тот, кто против конфессий и т.д., а вообще отрицание, не анти=а, но человек вне "реальной ситуации, к-я намного поразительнее", и даже не думающий-задумывающийся о ней, то есть дальше стола, стула, да пусть конфессии или ... ну не знаю, что еще - не глядящий и просто не видящий.
Посему я как-то думаю, что не атеизм у многих ПИШУЩИХ, кто себя таковыми считает, это же как "безсуществование". И абсолютно не умещаю и противопоставляю в качестве равного сие антипонятие атеизма понятию прокрустовых конфессий и иже с ними. Дальше - дело выбора. Суть просто в том, что всегда есть дальше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vlasoff@lj
2005-12-23 17:40 (ссылка)
относительно системы и его создателя, который запер себя в ней, как в некой башне - всё-таки, куда больше радует романтизм и мистичность Гессе, чей Йозеф Кнехт - уже Мастер Игры - вышел из этой игры с детской дудочкой... наверно, да, хорошо осознав, что долго ходишь кругами, вырваться на новый виток, пускай расставшись со всем...

забавно, что по Культуре только что показывали "Забытую мелодию для флейты" - не то, чтобы люблю этот фильм, но совпадение...

(Ответить)


[info]neldam@lj
2005-12-23 18:24 (ссылка)
он загнал себя в угол, и вот в этом как раз и есть суть старости

вот именно...
когда человек ствновится неспособен не с минусом принимать... и меняться.... "я думаю так") (с)

(Ответить)


[info]bbb@lj
2005-12-23 20:37 (ссылка)
К сожалению, очень верно, у меня были схожие ощущения, только вы их выразили точнее и ярче.

(Ответить)


[info]vsopvs@lj
2005-12-23 21:53 (ссылка)
> Для того, чтобы прийти к заключению, что "все говно",
> не стоит даже появляться на свет, это уравнение априорно.

абсолютно точно. Я давно всем пытаюсь объяснить. Но уж если у Лема и Воннегута не получается, то куда мне-то :)

(Ответить)


[info]3d_object@lj
2005-12-23 21:55 (ссылка)
Качели "мистика-материализм" в глобальной ментальности имеют свою амплитуду. Лем пережил свой виток маятника. Нельзя жить слишком долго.
...а писал-то всю жизнь в католический "Тыгодник повшехны".

(Ответить)


[info]ex_alq@lj
2005-12-23 22:29 (ссылка)
Был? Не только был, но и есть.
Стоило бы прислушаться к столь авторитетному человеку, а не обзывать его и не брюзжать оттого, что вам не нравится то, что он говорит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2005-12-24 08:56 (ссылка)
У нас с вами разные жизненные установки. Авторитетных людей не бывает. Бывают убедительные аргументы. И ни к кому я особенно прислушиваться не намерен, со слухом пока все в порядке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_alq@lj
2005-12-24 18:40 (ссылка)
Ну в таком случае примите мои поздравления. До оскорблений вы уже доросли, осталось совсем чуть-чуть, дорасти до понимания...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yucca@lj
2005-12-24 02:27 (ссылка)
Вам не кажется, что брюзжание Лема все же ограничено политическими прогнозами, и, возможно, вполне осознанно с его стороны? Не подмигивает ли он немножко в последнем абзаце?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2005-12-24 08:57 (ссылка)
Увы, он нигде не подмигивает, давно разучился. Я ведь сужу не только по этому интервью, оно - лишь точка в предложении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yucca@lj
2005-12-24 12:47 (ссылка)
Тогда печально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]solomon2@lj
2005-12-24 03:11 (ссылка)
+1

(Ответить)


[info]r_r_a@lj
2005-12-26 08:50 (ссылка)
- Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать, -
Сказал и пасквиль на поэта написал.

Так и не понял в чем вина Лема.
Первое. Это интервью. Процент совпадения которого со сказанным колеблется от нуля до ста. Сто бывает раз в столетие. Чаще пополам.
Второе. Интервью есть интервью и надо говорить языком понятным читателям и о понятном. Иначе смысла нет.
Третье. По смыслу вы не договариваете о сути претензий. А это минимально некорректно. Хотя догагаться можно.

Но смелый порыв самого Лема обосрать это конечно много стоит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2005-12-26 09:50 (ссылка)
Вы, видимо, слабо понимаете, о чем здесь идет речь. В таких случаях корректнее воздержаться от реплики.

Умиляет это разделение на "самих", которых, видимо, нельзя обсирать, но это добавляет очков, - и, очевидно, "не самих", которых можно, но без выгоды для себя.

С наступающим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]inna_kulishova@lj
2005-12-27 04:45 (ссылка)
PS "словно от старости света день фиолетов". Вот именно... Знаменские нонче с радостью читаю, в ссылке нашла.

(Ответить)

эпистемология
[info]gora_torin@lj
2005-12-27 05:55 (ссылка)
Я прочитал внимательно это интервью. С очень многим не согласен, есть спорное, а есть и то, над чем небесполезно подумать. Я не склонен все списывать лишь на "старческое брюзжание", есть вполне резонные замечания имхо, а ответов нет наверно ни у кого.
Конечно, наше познание не бесспорно и тем более мы не всегда можем оценить его адекватность (кстати, еще неплохо бы выяснить, чему именно?). Кое-что работает, а значит прагматически верно. Но мы додумались до важного момента: до осознания (от природы нам данных) ограничений нашего познавательного и мыслительного аппарата - продукта нашей биологической эволюции. Это уже не мало - понять наши фундаментальные ограничения.
А "темная материя" и пр. - конечно это термины уважаемых физиков, но, они во многом, вводят в заблуждение уважаемых лириков. Просто нет достаточно подходящих слов в языке, а метафоры могут быть обманчивыми. Не надо придавать слову "темное" тот поэтический смысл, который тут не предполагается. Здесь все, с одной стороны проще, а с другой - сложнее, так как конструкции человеческого мыслительного аппарата не всегда хорошо подходят для понимания таких вещей, с которыми человек в своей эволюционной истории не сталкивался, а соответственно не прошел отбор на адекватность восприятия таких феноменов, на умение с такими явлениями "иметь дело". Это надо просто учитывать.
К слову, на мой взгляд не оправдан ни тотальный оптимизм, ни полный пессимизм. И совсем уж "складывать ручки" перед величием и таинственностью Космоса тоже не стоит. Если мир и действительно окажется принципиально непознаваемым (что еще не факт, а лишь вероятность), то все равно до "предела" (если его таки постулировать) нам явно далеко.
А некоторые опасения Лема все же стоит принять во внимание: ничто действительно априорно не гарантирует наш развернувшийся вариант разума от фиаско, самоуничтожения например, гибели из-за недостаточного внимания к своим проблемам, и т.п. "Все м.б. в наших руках" во многом, - по крайней мере, эту гипотезу стоило бы проверить... ) Не мы создали этот мир, но это не значит, что мы ничего поделать здесь не можем. Олимпийские боги - тоже не создатели реальности, но ей неплохо управляли.

(Ответить)