Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет aptsvet ([info]aptsvet)
@ 2006-01-30 14:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Силлогизм по запрещенной фигуре
Набоков учил, что в повествовании от первого лица герой не имеет права умереть.
У Грабала в "Поездах под особым наблюдением" герой-повествователь умирает за несколько страниц до конца.
Грабал лучше, чем Набоков.


(Добавить комментарий)


[info]garp2@lj
2006-01-30 10:49 (ссылка)
Книжку, к сожаленью, не читал, а вот фильм видел, в Музее кино, в Москве лет пять тому назад. Да, было время, когда "Оскар" давали по делу...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2006-01-30 10:50 (ссылка)
Да, только в фильме этого блестящего маневра не видно, хотя Менцель приложил все усилия. Книжка в этом смысле лучше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silversh@lj
2006-01-30 10:52 (ссылка)
в "Запасе табака" Дм.Дерагчева - похожий ход.
оч. хороший текст,кстати. на "топосе" есть, по-моему

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2006-01-30 10:58 (ссылка)
Посмотрю. Только ведь тут ситуация именно такая, когда второй раз не считается. Повесть Грабала, если не изменяет память, написана в 40-е годы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silversh@lj
2006-01-30 11:04 (ссылка)
считается?)
ну Набоковская система координат эстетических - вполне может быть и не лучшей)
а уж что не единственная - так это точно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]larvatus@lj
2006-01-30 13:35 (ссылка)
1965 (http://art-bin.com/art/ahrabaleng.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2006-01-30 14:25 (ссылка)
Stand corrected.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]knizhka_vera@lj
2006-01-31 11:18 (ссылка)
O da, Zapas tabaka horosh, no pravda text poka na urovne chernovika. Dima on DERGachyov, mi s nim tonuli na rezinovoy lodke.
Ot Grabala znobit, no i ot Nabokova chasto tozhe. No Nabokov mozhet razdrazhatj, a Grabal net. I ponyatno pochemu.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]komlev@lj
2006-01-30 10:57 (ссылка)
Набоков еще учил, что Достоевский - плохой писатель.
А Достоевский явно лучше Набокова.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gaika_tool@lj
2006-01-30 11:29 (ссылка)
спорно )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2006-01-30 11:50 (ссылка)
По мне, так не очень спорно. У Набокова на самом деле был слишком узкий взгляд на эти вещи. Большинство его аргументов против Достоевского имеют для меня вес и по сей день. Тем не менее, Достоевский - великий писатель, а вот Набокову навесить этот ярлык не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaika_tool@lj
2006-01-30 11:54 (ссылка)
как ни странно, пожалуй, обоим могу
но стиль у ФМ ужасный... )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_orlov@lj
2006-01-30 12:39 (ссылка)
А ты уверен, что это бага, а не фича?
Я вот от Тургенева отлично засыпаю, потому что очень гладко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2006-01-30 14:27 (ссылка)
У Достоевского явно не фича. Тот же Набоков восхищался "Хозяйкой" и "Двойником", вполне модернистские и хорошо отшлифованные вещи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rippenbiest@lj
2006-01-30 10:58 (ссылка)
А как это решено у Грабала? Прямо по написанному: на ониксовой лестнице, перед огромными золотыми вратами, в толпе прочих лысых ангелов? Или как-то иначе?

У любимого Набоковым Роб-Грийе, в частности, в "Проекте революции в Нью-Йорке" рассказчик, кажется, умирает, и не раз. Но Роб-Грийе применяет откровенно жульнические приемы.

Грабала, увы, не читал совсем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2006-01-30 11:00 (ссылка)
В том-то и дело, что нет, и в этом ограниченность Набокова. У Грабала просто посреди страницы повествование переключается на третье лицо. Я когда впервые читал, прямо дух перехватило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rippenbiest@lj
2006-01-30 11:04 (ссылка)
Спасибо за рекомендацию. Обязательно прочитаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_rupasov24@lj
2006-01-30 11:20 (ссылка)
Набоков, однако, тоже ничего себе. Помню, как меня поразило в "Отчаянии", что в повествовании от первого лица главгерой до последнего момента не догадывается о том, о чем давно догадался читатель. Это был сильный ход.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2006-01-30 11:42 (ссылка)
Это, в общем-то, вариант старого приема "ненадежный рассказчик". Например, Макар Девушкин у Достоевского.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_zilber@lj
2006-01-30 11:24 (ссылка)
И ещё Веня Ерофеев.

(Ответить)


[info]miram@lj
2006-01-30 12:25 (ссылка)
Пелевин, "Чапаев и Пустота": в какой-то момент до читателя доходит, что они там все уже умерли. Ну или не доходит :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2006-01-30 14:25 (ссылка)
Пелевин пишет байки. Этот вид народного творчества меня совершенно не интересует; кроме того, там не действуют никакие законы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_orlov@lj
2006-01-30 12:35 (ссылка)
Так ведь и у Ремарка в "На западном фронте..." то же происходит. И, наверно, это было до Набокова.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]a_orlov@lj
2006-01-30 19:22 (ссылка)
Уточнил дату написания: 1929 год.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kunshtuk@lj
2006-01-30 12:39 (ссылка)
Гребал Грабал Набокого - одним словом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2006-01-30 14:19 (ссылка)
Очень рекомендую прочитать написанное на карнизе. Не забавляют меня Ваши шутки и замечания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]larvatus@lj
2006-01-30 13:28 (ссылка)
    PATIO — (DAWN)
    The body of Gillis being fished from the pool, put on a stretcher, covered with an army blanket. Two men from the Coroner’s office carry it towards the Coroner’s hearse, CAMERA PANNING with them.
    GILLIS’ VOICE:
    Well, this is where you came. Here’s that pool again, the one I always wanted. They must have photographed me a hundred times. Then they got a couple of pruning hooks from the garden and fished me out ever so gently. Funny how gentle people get with you once you’re dead. They beached me, like a harpooned baby whale, and started to check the damage, just for the record… By this time the whole joint was jumping — cops, reporters, neighbors, passersby — as much hoopdedoo as we get in Los Angeles when they open a Super Market. Even the newsreel guys came roaring in. Here was an item everybody could have some fun with, the heartless so-and-so’s. What would they do to her? Even if she got away with it in court — crime of passion — temporary insanity — those headlines would kill her: Forgotten Star a Slayer — Aging Actress — Yesterday’s Glamour Queen…
    — Charles Brackett, Billy Wilder, D.M. Marshman Jr., Sunset Blvd. (http://www.imdb.com/title/tt0043014/) (1950)

    I grinned, because she didn’t really mean a thing by it, you know.
    I barked, I guess it sounded like a bark maybe; my body jerked, rolled a little. And then I stopped.
    I just kind of stopped all over.
    — Jim Thompson, After Dark, My Sweet (1955)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2006-01-30 14:23 (ссылка)
Вот это как раз сюжетные повороты, над которыми смеялся Набоков. И я с ним согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]larvatus@lj
2006-01-30 14:40 (ссылка)
Sunset Blvd. dwarfs effete Nabokoviana.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2006-01-30 14:46 (ссылка)
A distinct possibility. I am not playing a Nabokov advocate here anyway. Still, I consider his thesis valid as long as we are talking about some vaporous post-mortem existence of the character. Hrabal's protagonist dies entirely, as we all do or will do.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]larvatus@lj
2006-01-30 15:07 (ссылка)
You have this article of faith handed down on the authority of Bohumil Hrabal? We must alert Hamlet to the certainty of making his quietus.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aptsvet@lj
2006-01-30 15:24 (ссылка)
Hamlet is an amusing character but hardly an authority in the matter of death. Even Shakespeare isn't. God would be, but he is heavily handicapped by his non-existence.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]larvatus@lj
2006-01-30 15:42 (ссылка)
Try Plato. Or Wernher von Braun (http://www.hyperarts.com/pynchon/gravity/extra/von-braun.html).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jkz@lj
2006-01-30 17:47 (ссылка)
грабал замечательный

(Ответить)