Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет argonov ([info]argonov)
@ 2009-10-24 11:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Смысл автоматизации в искусстве
Практически всякое искусство состоит из множества смысловых пластов.
Например, в песне это текст, форма, мелодия и гармония, аранжировка, звук, звуковые эффекты, драматургия и т. д.

В некоторых смысовых пластах автору есть что сказать, в некоторых - нечего.
Например, если говорить лично обо мне, то

* мне есть что сказать в мелодиях, текстах, форме и осмыслении аранжировок 
* мне нечего сказать в звучании: мне нравятся существующие образцы хорошего звука в электронной музыке, и я не вижу, чего к ним мне хотелось бы добавить - кроме мелочей.
* мне не всегда есть что сказать в аранжировке: у меня были новаторские идеи в медленных песнях ("К призрачному свету" имеет нетипичную аранжировку для медляков) или в таких глючных композициях как "Сон", но я не претендую на новаторство, когда делаю аранжировку, скажем, в стиле транс. Как правило, новаторство у меня не в конструкции самой аранжировки, а в особенностях её использования для выражения тех или иных смыслов

Работа над смысловыми пластами, в которых автору нечего сказать, занимает немало времени. В некоторых жарнах искусства она  занимает подавляющую часть времени: например, в кино и мультипликации нужно тратить уйму времени, чтобы графически показать стандартный город, стандартную походку героя, стандартную мимику при речи, стандартные внешности людей на улицах города. Писатель может ограничиться парой фраз, художник же вынужден прорисовывать даже то, что не несёт творческой нагрузки.

Идеальное творчество - это творчество, в котором воспроизводство уже существующих в культуре смысловых пластов полностью автоматизировано.
Худшее творчество - это творчество, преследующее единственной целью "сделать так же круто, как у <название любимой группы>".


(Добавить комментарий)


[info]zlavick@lj
2009-10-24 04:32 (ссылка)
Твой пост автоматизирован, все уже поняли, просто бояться сказать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

а ты
[info]sintxenoid@lj
2009-10-24 15:54 (ссылка)
автоматизируй постинг хороших треков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а ты
[info]zlavick@lj
2009-10-24 15:58 (ссылка)
уже делал, только треки настолько хорошие, что слушать их кроме меня никто не стал бы
кроме тебя, говноеда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а ты
[info]sintxenoid@lj
2009-10-24 17:08 (ссылка)
ок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а ты
[info]zlavick@lj
2009-10-24 17:12 (ссылка)
скоро, кстати, будет очередная компиляция на 700 мег

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elven_gypsy@lj
2009-10-24 06:58 (ссылка)
Это "идеальное творчество", по-твоему, возможно в любом жанре?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2009-10-24 08:42 (ссылка)
в танце - вряд ли
если это не танец роботов или нарисованных персонажей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elven_gypsy@lj
2009-10-26 06:33 (ссылка)
А в литературе?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2009-10-26 07:44 (ссылка)
возможно
например, программа которая пишет стихи по прозе

(Ответить) (Уровень выше)


[info]w_sullivan@lj
2009-10-25 05:29 (ссылка)
А вообще, неплохо было б сделать программу, которая рандомно генерирует трек по шаблону. Выбираешь темп, количество куплетов/припевов, подключаешь нужные синтезаторы, эффекты - и программа комбинирует из n вариантов.
Это если, например, нужно озвучить текст, а с музыкой заморачиваться неохота.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2009-10-26 07:45 (ссылка)
уже практически есть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]w_sullivan@lj
2009-10-26 12:14 (ссылка)
Вот прямо такое, чтобы через "wizard" собирать - не видел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]body1985@lj
2009-11-01 16:32 (ссылка)
Мне кажется, что слишком автоматизировать не стоит, тогда пропадает весь смысл сочинения. Тех возможностей, что представлены в современных программах муз. редакторах - вполне достаточно. Самый простой пример - режим ввода Piano Roll. Мне не обязательно уметь играть на фортепиано, чтобы записать партию (привожу в пример фо-но, как корректно исполняемый VST-инструментами). С другой стороны сомнение вызывают готовые пресеты арпеджиаторов. Я пишу гармоническую последовательность, программа обыгрывает. Кто в таком случае сделал больший вклад в создание трека - я, как "композитор" или автор алгоритма синта?
Не хочу показаться ортодоксом, всегда с радостью принимаю технические новинки, но мне кажется, что чрезмерная автоматизация в искусстве - уменьшит творческую составляющую и сузит мышление "творцов". Можно ли считать автором музыки человека, который может сочинить мелодию и аккорды (в стиле "А-эм, Дэ-эм, а потом Е") и не способного сделать хотя-бы простенькую аранжировку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]w_sullivan@lj
2009-11-01 17:36 (ссылка)
Если человек сам в состоянии и звук изобрести, и мелодию сочинить, и текст, ему такая программа и не понадобится, более того - действительно будет ограничивать мышление "творца". Но если с каким-то компонентом проблема - почему бы не воспользоваться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]body1985@lj
2009-11-01 17:44 (ссылка)
Вопрос в том, считать это творчеством или продуктом автоматики? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]w_sullivan@lj
2009-11-02 00:33 (ссылка)
"Чистое" творчество тоже можно считать подбором комбинаций (на основе прослушанной музыки, личных впечатлений).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]argonov@lj
2009-11-02 05:27 (ссылка)
можно себе помыслить себе продукт, состоящий чисто из автоматики. Но трудно представить продукт, сделанный совсем без неё. Даже при игре на фортепиано личность музыканта не контролирует каждое движение

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]body1985@lj
2009-11-02 06:56 (ссылка)
Нам с Вами - наверное да... А ведь композиторы прошлого все сочиняли в голове, без помощи тех. средств, когда музыка звучала лишь при наличии музыкантов. Гусиное перо и нотная бумажка - вот весь их арсенал :)

(Ответить) (Уровень выше)