Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет argonov ([info]argonov)
@ 2010-01-23 12:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О различии между научной и догматической картинами мира
Каждый человек хочет иметь психологически комфортную картину мира.
Как правило, эта картина мира должна быть простой и понятной, желательно - внутренне непротиворечивой. И здесь нет принципиального различия между сциентистом и догматиком. Научное мышление - это не мышление, основанное на куче сложных научных выкладок. Научное мышление имеет почти столь же простые исходные положения, сколь и мышление догматика, а иногда и проще.

В чём же отличие?  Сциентисткое  мышление, как правило, строится на таких основаниях, которые позволяют без внутренних противоречий осмысливать новые и новые факты, находя вновь и вновь подтвержение своих идей. Догматическое же мышление получается, если принципы оказались менее универсальны и велика опасность нарваться на  новый факт, не укладывающийся в картину. Для сциентиста комфортен путь познания, для догматика же комфортнее где-то остановиться, пока не выявились противоречия. Если же он всё же натолкнётся на противоречия, он применит психологическую защиту: это только вы, учёные со своим ограниченным умом хотите всё подгрести под одну логику, под свою бездуховную науку, а мир разнообразен, непознаваем и т. д. Сама идея ограниченности познания тоже является для него одной из догм, необходимых, чтобы замкнуть картину, чтобы в ней не было дырок.

Выбор тех или иных принципов мышления в жизни - это отчасти лотерея. И в школе не учат принципам правильного мышления, там учат лишь готовым результатам, так что  есть большой соблазн принять готовые сведения (то есть вторичные данные, полученные из других оснований) за догмы, за основу картины мира.   Коварность ситуации состоит в том, что человек не терпит покушения на основы своего мышления, у него нет рациональных методов обороняться в такой ситуации. И потому конфликт двух догм очень трудно разрешить. Вполне возможно, множество достойных людей, единожды выбрав ошибочные основы картины мира, в дальнейшем останавливаются в развитии не смотря на потенциальные способности.

Хотя собственно, что может быть проще? Всего лишь осознать своё и так подсознательно существующее стремление к непротиворечивости картины мира, и уж под эту идею искать соответствующие принципы, которые будут лучше всего работать. Ведь инстинкт познания у человека есть и его никто не отменял, и этот инстинкт в том числе, толкает человека к построению работающей картины мира. Но местами случается сбой


Лично мне представляются наиболее универсальными следующие простые принципы: в нашей субъективной реальности есть ощущения (в широком смысле, включая эмоции и т. д.). Иначе говоря - опыт. Надо научиться предсказывать одни ощущения по другим, и для этого все средства хороши. Если теория правильно предсказывает данные чувственного опыта, то она верна. Причём верна конкретно для этих опытов, а не для всех остальных подобных случаев.
Этот так назваемый сенсуалистский подход,  и известен уже давно, но почему-то так и не понят значительной массой людей, даже работающих в науке. Стандартная ошибка  заключается именно в том, что иногда многогратно подтверждённая теория фетишизируется как новая догма, и когда она вдруг вступает в конфликт в новыми опытными данными, наступает конфуз.
 
Примеры таких догм:
  • существование абсолютного пространства (догма, конфликтовавшая  со СТО)
  • детерминизм (догма, конфликтовавашая с квантовой механикой)
  •  гносеологическая первичность объективной реальности (породила множество безумных интерпретаций квантовой механике с целью понять как так "на самом деле" и обвинения КМ и СТО в идеализме)
  • идея нелогичности и внутренней противоречивости реальности (якобы следующая из теоремы Гёделя)
  • научная непознаваемость "паранормальных" явлений (вместо того, чтобы признать, что любой факт надо познавать, утверждается что это либо влияние потусторонней реальности, либо "этого не может быть потому что это ненаучно". В своё время именно из-за странности эффекта паранаукой была названа цветная химическая реакция   Белоусова-Жаботинского)
  • идея невозможности машины времени из-за парадоксов (часть из которых вступают в противоречие лишь с обыденным опытом, а не с логикой)


(Добавить комментарий)


[info]lolda@lj
2010-01-23 04:48 (ссылка)
> Каждый человек хочет иметь психологически комфортную картину мира.
fail! не каждый!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tsuku_yomi@lj
2010-01-23 07:59 (ссылка)
Каждый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lolda@lj
2010-01-23 08:01 (ссылка)
ОТРЕЖЬ МНЕ ПАЛЕЦ ОЙ НЕ НАДО БОЛЬНО

ОЙ НЕТ!!! ОТРЕЖЬ!!! Я ХОЧУ БЕЗ ПАЛЬЦА!! ХОЧУ ЧТОБЫ КРОВЬ!!!

ОЙ КАК БОЛЬНО И НЕПРИЯТНО((( ЗАЧЕМ??!! ЗАЧЕМ ТЫ ЭТО ДЕЛАЕШЬ!!?!?!

ОТРЕЖЬ МНЕ ПАЛЕЦ!!! БЫСТРЕЙ!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsuku_yomi@lj
2010-01-23 08:09 (ссылка)
И?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lolda@lj
2010-01-23 08:10 (ссылка)
каждый раз когда я думаю об этом мне очень тревожно, что-то болит в печенке, я ощущаю дикий дискмофорт =((((((((((((((
но я не могу ничего с собой поделать Я ХОЧУ ЭТОГО, ПОНИМАЕШЬ, СОРОКА, ХОЧУ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsuku_yomi@lj
2010-01-23 08:21 (ссылка)
Хочешь - значит, по твоему убеждению, это состояние будет комфортнее текущего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lolda@lj
2010-01-23 08:31 (ссылка)
вы какой такой толковый словарь читаешь?

даже если так, то фраза выше заменяется на: "Каждый человек хочет иметь хотебельную картину мира." или "каждый хотеть хотеть потому что хотеть хотелкой хотелку" лол

возвращаясь в начало:
    КОМФОРТ — совокупность положительных психологических и физиологических ощущений человека в процессе его контактов со средой или ее элементами; параметр оценки рабочего места, детализируемый как соответствие каждого из отдельных его показателей (физическая среда, сенсорное и моторное поля, рабочая поза) требованиям инженерной психологии.

твой переразвитый вороний мозг ставит табу на хотение совокупности ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ психологических и физиологических ощущений человека? ну то не моя проблема, то проблема неспелых тобой съеденных червячков и тараканов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsuku_yomi@lj
2010-01-23 08:47 (ссылка)
То, что ты сейчас их хочешь - означает, что сейчас ты воспринимаешь их не как отрицательные, а как положительные. Пусть даже и неосознанно. Только и всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lolda@lj
2010-01-23 08:53 (ссылка)
ага, всем в моей голове заведует дедушка фрэйд с юнгом и карлом марксом
особенно бинарностью, за это отвечают у меня отдельная коалиция мыслителей, каждый день говорят мне что есть положительно, а что отрицательно, без бинарности я и дверь в сортир открыть не смог бы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsuku_yomi@lj
2010-01-23 08:56 (ссылка)
Отрицать существование бессознательного - это интересная позиция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lolda@lj
2010-01-23 08:59 (ссылка)
так мое же восприятие позволяет отрицательное делать положительным, почему бы ему бессознательно не отрицать самого себя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsuku_yomi@lj
2010-01-23 09:05 (ссылка)
Судя по изумлению, которое у тебя вызвало это утверждение, ты не понимаешь, что решение принимается на основе субъективных ощущений и информации, доступной на момент принятия решения, а не на основе объективной информации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lolda@lj
2010-01-23 09:37 (ссылка)
изумление было лишь передразниванием однобокого бинарного восприятия, не дозволяющего воспринимать вне рамок установки "раз хочешь значит КОМФОРТ ONLY"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsuku_yomi@lj
2010-01-23 11:55 (ссылка)
То есть возражений по существу нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lolda@lj
2010-01-23 11:59 (ссылка)
конечно, каждый курит свой бамбук

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ibsorath@lj
2010-01-23 11:34 (ссылка)
Ну тогда вот это утверждение: "каждый хочет иметь комфортную картину мира" вырождается в тавтологию: "каждый хочет того, что он хочет". И никакой информации, в общем-то, не несёт. А если понятие "комфортная картина мира" толковать менее широко, как вот ваш собеседник (собеседница), то утверждение это становится информативным, но не совсем истинным. То есть многие люди действительно хотят, но не факт, что каждый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsuku_yomi@lj
2010-01-23 11:58 (ссылка)
А это и есть тавтология. "Комфорт" - это по сути синоним удовольствия. Все желания в конечном счете сводимы к удовольствию. То есть, хотеть чего-то другого невозможно, поскольку это заложено в самом смысле слова "хотеть".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-01-23 12:34 (ссылка)
Не совсем. Все желания мы можем объединить в одно множество, и повесить на него ярлык "удовольствие". Это да. Такая постановка возражений не вызывает, но ведь и не сообщает особо тничего нового. Ну, заменили слово "желание" на словосочетание "стремление к удовольствию".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsuku_yomi@lj
2010-01-23 13:01 (ссылка)
Суть в том, что претензия к тавтологии странная. Ну да, "хотеть удовольствия" - это тавтология. По той же причине, что и "подниматься вверх". А в чем проблема?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-01-23 13:24 (ссылка)
А, ну я не претендую на претензию, простите за каламбур.
Просто показалось, что вы там выше немного не поняли друг друга.

На эту тему бывает много недопонимания, вызванного чисто языковыми заморочками.
Грамматически "хотеть бутерброд" и "хотеть удовольствия" имеют одинаковую структуру, и вот начинает казаться, что "удовольствие" в этой фразе - это некое конкретное такое состояние, к которому кто-то может стремиться, а кто-то нет. А на деле это просто название класса всех "сбывшихся желаний".

Но слово "удовольствие" может обозначать и конкретное состояние - то ощущение, которое испытываешь, хорошо перекусив, например. Или когда решил сложную задачу. Это ведь совсем разные состояния, но мы их почему-то обозначаем одним словом. И вот отсюда иногда возникает такой подтекст, когда "человек всё делает в конечном счёте для удовольствия" прочитывается как "в основе всех стремлений всё равно примитивные физиологические эмоции - кончить, покушать, и поспать")))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsuku_yomi@lj
2010-01-23 13:28 (ссылка)
Да, это разные состояния, но они относятся к множеству, обозначаемому словом "удовольствие". Или даже не так: удовольствие - это сложная функция со множеством переменных и коэффициентов, в числе которых и указанные выше.

В основе всех стремлений, конечно, физиология, не вижу как это можно отрицать. Иначе в ходе эволюции и не могло сложиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ibsorath@lj
2010-01-23 13:40 (ссылка)
Я вот о чём. Общее у этих состояний (несомненно общее, по определению) - это то, что ко всем к ним кто-то в каком-то смысле стремится. На основе этого их и объединяют в одно множество.

А вот то, что у них есть и ещё что-то общее, ну например, что всем им соответствует схожий физиологический паттерн, или что психологическая структура этого самого "стремления" одна и та же во всех случаях - вот это уже далеко не очевидно.

Ну то есть, если уж Вы аналогию математическую проводите: понятно, что через дискретное множество точек можно провести сколько угодно графиков функций (даже многочленов степени на 1 меньше, чем количество точек). Но вот то, что какие-нибудь новые точки (ну там, другие состояния, которых кто-то захочет) улягутся в эту формулу - далеко не очевидно. И мало того, совершенно не ясно, насколько "искусственной" будет эта конструкция, то есть, будут ли иметь эти коэффициенты хоть какой-то смысл, кроме того, что вот в такую схему именно эти состояния можно загнать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lolda@lj
2010-01-23 05:09 (ссылка)
> идея нелогичности и внутренней противоречивости реальности (якобы следующая из теоремы Гёделя)

LOGIC IS NOT DOGMA! LOGIC IS THE TRUTH!! LOGIC IS OUR PRESIDENT!

> вместо того, чтобы признать, что любой факт надо познавать

это вообще финиш, я думаю господь бог "так сам делал и нам велел"

(Ответить)


(Анонимно)
2010-01-23 17:16 (ссылка)
> детерминизм (догма, конфликтовавашая с квантовой механикой)

Имеется в виду "принцип неопределённости", да? Так вот, он не противоречит детерминизму так же, как детерминизм не является догмой.
КМ сама по себе не утверждает наличия или возможности беспричинных состояний.

> Догматическое же мышление получается, если принципы оказались менее универсальны и велика опасность нарваться на новый факт, не укладывающийся в картину.

Нет. "Неуниверсальность принципов" это не причина, а следствие догматизма. Можно даже сказать - его содержание.

> Для сциентиста комфортен путь познания, для догматика же комфортнее где-то остановиться, пока не выявились противоречия.

Весьма спорное утверждение.
Принятие догм - тоже "путь познания". Хоть и неадекватный.
И "стремление остановиться" не является признаком или атрибутом догматизма. Научное мышление предвосхищает возникновение противоречий - это тоже своего рода "остановка". В то же время, поиск и устранение противоречий может быть присуще и догматику. Другое дело - что догматик понимает под противоречиями, и как он найденные противоречия устраняет.

Различие между НМ и ДМ в том, что утверждения, являющиеся продуктом НМ, логически связаны в рамках системы логических операций. То есть, каждое такое утверждение является операндом, результатом операции и, в некоторых случаях, оператором.
Догмы же в общем случае логически не связаны между собой и с предметом описания, но зато обязательно содержат утверждения собственной истинности.

Pointer

(Ответить)


[info]ext_30244@lj
2010-01-23 17:17 (ссылка)
Насчёт школьного "обучения наукам" согласен полностью, считаю, что научный метод должен быть отдельным предметом. Объяснять его желательно как можно раньше - думаю, что школьники способны понять его в общих чертах тогда же, когда они способны понять доказательство теорем при помощи аксиом.

Преподаватели-гуманитарии, конечно, будут возражать. :)

(Ответить)


(Анонимно)
2010-01-23 17:32 (ссылка)
> Если теория правильно предсказывает данные чувственного опыта, то она верна. Причём верна конкретно для этих опытов, а не для всех остальных подобных случаев.

Неконструктивный подход.
Зачем ставить опыт, если результат опыта действителен только для него и не может быть распространён на "все остальные подобные случаи"? Тут можно смело бросать науку и упираться в собственный пупок, наслаждаясь неповторимостью момента.

Лучше уж наоборот - считать результаты опыта действительными для всех сколь-нибудь схожих условий, пока не доказано обратное. Этот принцип по крайней мере не отрицает возможности существования полезного знания, как такового.

Pointer

(Ответить)