Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет argonov ([info]argonov)
@ 2010-03-29 11:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Антипародия на поп-музыку
Пародией называется умышленное использование элементов и штампов того или иного произведения, автора, стиля, и т п в комичном контексте с целью доведения их до абсурда, подчёркивания их глупости или, как минимум, их принципиальной способности выглядеть смешно

Антипародией я бы назвал использование тех же элементов и штампов в контексте, который более серьёзен, чем исходник, с целью показать реальный потенциал этих элементов либо подчеркнуть комичность способа их использования в исходном произведении

В качеств примеров таких антипародий я бы назвал NGE. Кто-то из критиков высказывался, что после NGE всё остальное анимэ про больших роботов стало казаться несерьёзным. А в и Hoshi no Koe Синкай же точно также наполнил смыслом и чувственностью целую кучу других бредовых штампов вроде мгновенных межзвёздных рейсов . В каком-то смысле и Властелин Колец является антипародией на эпос: подозреваю, что вокруг автора то и дело ходили высоколобые литераторы и говорили: "зачем ты пишешь эту ерунду? фантастика это низкий жанр! пиши настоящую серьёзную литературу про жизнь, про нравственность, про судьбы маленького человека" и т п... И он отвечал: "я пишу такую серьёзную литературу, что вам и не снилось"

Свою музыку я бы охарактеризовал как антипародию на поп-музыку, как попытку показать, что привычные нам звуковые, аранжировочные, вокальные и мелодические решения тоже способны раскрыть свой потенциал в таких смысловых наполнениях, о которых многие поп авторы и не ведают. Показать, что сами по себе они не плохи, просто обычно на них навешиваются не те смыслы


(Добавить комментарий)


[info]fox_talleyrand@lj
2010-03-28 21:58 (ссылка)
Поп-музыка поп-музыке вообще тоже большая разница - то, что было попсой в 70/80-е, и сейчас слушается вполне неплохо. Тогда как от современной продукции жанра впечатления по меньшей мере сомнительные.

Ваша музыка как антипародия на поп-музыку - вот честно, не воспринимаю. Совсем иные ассоциации. Ностальгия по 80-м, НФ-романтика ХХ столетия, ушедший мир советских НИИ. Посткиберпанк - в целом оптимистичный, в отличие от классического киберпанка, трансгуманизм и прогрессорство. В музыкальной части - ассоциации с электронной (и не только) музыкой 80/90-х, техно, "лёгким" индастриалом, и современной японской поп- и рок-музыкой.

Хотя вам, как автору, пожалуй что виднее :)

(Ответить)


[info]huzza@lj
2010-03-29 07:35 (ссылка)
Соглашусь со всем высказанным у вас, что касается аниме и литературы (в литературе, кстати, примером будет цикл "Песнь льда и пламени" Мартина, где фэнтезийные штампы та-акие штампы, но всё при этом настолько монументально мощно и цельно, что получается "именно так и надо писать фэнтези"), - но вот в отношении музыки буду осторожнее.

Восприятие музыки само по себе (в отрыве от текста песен) не настолько буквально. Человек при прослушивании впитывает отдельные ритмические/мелодические решения - и подстраивает их под жизнь, а жизнь - под них. Вот к примеру, вчера в метро я слушал все доступные треки из будущей "Русалочки" - и на них наложилось начало читаемого мною романа Эммы Клейтон "Агония" - про девочку, удирающую от преследователей на истребителе (весьма анимешного, надо сказать, романа). Причём наложение произошло достаточно плотное - настолько, что отдельные треки в моей памяти оказались связаны с отдельными местами текста. Конечно же, планировать такое авторы музыки и писатели не в силах )))

Претензии же к поп-музыке возникают в первую очередь не из-за собственно музыки - а из-за текстов к ней - выхолощенных, содержащих минимум смысла - с целью максимальной доступности понимания. При этом лучшие образцы поп-музыки в этот формат слабо вписываются - и благополучно игнорируются при критике - а заодно и используются приверженцами всех остальных направлений музыки, иногда стыдливо и втайне от единомышленников. ))) Даже за примерами далеко ходить не надо: "Яйца" от группы "Дискотека Авария", или добрая половина репертуара "Тату"... А когда появилась рокопопсовая Земфира - её благодаря текстам, не совпадающим с дискурсом попсы, вытеснили на рок-уголок эстрады...

Или вот ещё, ukm[z], который года три назад вырвал победу на VCA, взяв своим AMV главный приз - это при том, что само AMV былона русскоязычную попсовую песню (!) никому тогда у нас не известной девушки Максим - "Знаешь ли ты"...

Так вот, к чему это я... Виктор, ваши произведения, имхо, народ ценит даже не благодаря музыке - хотя и она, бесспорно завлекает. Ваши произведения ценятся (и оцениваются) благодаря текстам - и смыслам - заложенным в них. После того, как смысл принят и осознан, начинается пора повторения, прокручивания, исследования нюансов музыки - но не ранее того. Я вполне допускаю, что лично вам ваша музыка гораздо интереснее и дороже, чем тексты, её сопровождающие, но мне кажется, что ас среди общей массы авторов выдеяют именно тексты (и мысли, стоящие за ними), а не музыка.

И соответственно, когда вы с лёгкостью причисляете себя к поп-музыке, "переварить" такое среднестатистическому вашему поклоннику трудновато... )))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2010-03-29 07:42 (ссылка)
я отдаю себе отчёт, что выделяемся мы именно благодаря смыслам

другое дело, что в музыке мне и не хочется быть авангардистом, меня устраивает мэйнстрим

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-29 11:01 (ссылка)
Я бы не сказал, что ваша музыка вписывается в современный мэйнстрим.
В моем представлении, идеологически она расположена между современной электронной и 8-битной. И это сочетание интересно и со всех сторон прекрасно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]argonov@lj
2010-03-29 07:43 (ссылка)
Очень многие нас терпеть не могут именно из-за того, что "похоже на попсу". Это такие людишки, застрявшие в 90-х, когда сказать "я против попсы" означало присвоить себе звание утончённого эстета

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga_the_dark@lj
2010-03-30 15:20 (ссылка)
ну да, собственно... я песнями "Комплексных Чисел" в своё время некисло рвала шаблоны знакомым, э, пардон май френч, говнарям. ибо для данной публики важно, музыка представляла собой набор "гитара + СПГС в тексте + Протест Против Системы", и электронную музыку они считают "тупой бессмысленной хренью для дискотек". а тут - опаньки %))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2010-03-30 18:15 (ссылка)
бугога

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zinik_alexander@lj
2010-03-29 22:11 (ссылка)
NGE - это деконструкция жанра "меха".
Толкин же (и ваша музыка, видимо) - это РЕконструкция.
Не надо выдумывать терминологический (и неточный) велосипед.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2010-03-29 22:14 (ссылка)
не уверен на счёт такой классификации, но одно другому не мешает, одна и так же вещь может принаждлежать к множеству жанров

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zinik_alexander@lj
2010-03-29 22:20 (ссылка)
Это не классификация, это художественный прием, используемый в отношении тех или иных штампов.
На TVTropes.org все это подробно расписано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2010-03-29 22:22 (ссылка)
ну хорошо, а как тогда синкая назвать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zinik_alexander@lj
2010-03-29 22:26 (ссылка)
Что именно Синкая? Я его не смотрел. Штамп про мгновенный гиперпереход бредовым не считаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2010-03-29 23:29 (ссылка)
Hoshi no koe смотрится как один большой аниме-штамп
но настолько серьёзный драматургически, что это не выглядит комично
впрочем по-настоящему это трогает не каждого, поэтому некоторые видят там только штампы и называют чуть ли не трэшем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-30 09:44 (ссылка)
"hoshi no koe", конечно, ни в коей мере не трэш. А что до штампов -- у нас вся жизнь ими полнится. Поэтому они и воспринимаются вполне гармонично. Надо ходить в школу -- надо. Надо лететь и убивать монстров где-то на другой планете -- что поделать, полетели...
А основная сила произведения заключается в стилистической выдержанности манеры рисования и режиссуры (что не удивительно, учитывая, что Синкай работал практически один).
Я это все к тому, что большого смысла там на штампы не навешано, и сила произведения заключается несколько в другом. Поэтому я лично не считаю "hoshi no koe" хорошим примером для рассуждений о пародии/антипародии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plumbax@lj
2010-03-31 06:36 (ссылка)

     Мгновенный гиперпереход противоречит закону причинности. Так получается по теории относительности, согласно которой, если один наблюдатель видит мгновенный гиперпереход, то для другого наблюдателя это может выглядеть перемещением назад во времени. Причём взгляды обоих наблюдателей равноценны. В общем, большинство фантастов успешно замалчивают эту проблему благодаря незнакомству широкой публики со столь тонкими нюансами теории относительности.
     Реально же фантаст, предполагающий возможность гиперперехода, должен объяснить очень многое. Гораздо большее, чем это делают обычно.
     «Червоточины» в пространстве — хотя считаются более «научными», но создают в действительности ту же проблему. И учёные об этом отлично знают, в одной статье уже обсуждалось, как можно было бы эти «червоточины» использовать в качестве машины времени.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-31 07:39 (ссылка)
Не нужно связывать реальную науку и фантастику.
Фантаст он на то и фантаст, чтобы фантазировать. Никому он не должен ничего объяснять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]plumbax@lj
2010-03-31 14:05 (ссылка)
Долг на то и долг, что определяется личными чувствами.
А мы голосуем своими предпочтениями. В результате чего один фантаст получает известность как беллетрист, а другого цитируют в статьях по сингулярности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-03-31 14:54 (ссылка)
Не совсем понятно, что имелось в виду под фразой: "А мы голосуем своими предпочтениями."
Если я правильно понял, то имелось в виду, что на научную фантастику можно смотреть как с точки зрения научной, так и с точки зрения художественной, кому что ближе.
Я лично за изящество повествования и драматизм. Против реализма, если тот ограничивает свободу творчества.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]argonov@lj
2010-03-30 01:05 (ссылка)
почитал ту классификацию
не вижу противоречий

в деконструкции и реконструкции основная дискуссия разворачивается вокруг реализма, будут ли работать вымышленные элементы на практике

я же ставлю вопрос о серьёзности и несерьёзности. Когда мы говорим об использовании тех или иных звуков, вопрос о реализме не стоит. Нельзя сделать деконструкцию стиля техно: он просто есть. Аналогично со многими другими эстетическими штампами и приёмами

У Синкая показана реконструкция и антипародия
Вполне можно представить себе деконструкцию антипародию и пародию
Несколько труднее - пародию реконструкцию

(Ответить) (Уровень выше)