Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет argonov ([info]argonov)
@ 2010-09-07 09:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Почему тест Тьюринга является сомнительным тестом на сознание
Многие люди (как материалисты, так и идеалисты) верят, что тест Тьюринга (беседа с невидимым собеседником с целью выявить его человеческую или нечеловеческую природу) способен выявить, есть ли у системы субъективные ощущения (сознание). Мол, если оно ведёт себя как человек, то и внутренне, конечно же, является таким.

Точка зрения, что критерием сознательности является способность системы выполнять определённую функцию (вести себя определённым образом, говорить определённые вещи) называется в философии функционализмом. Среди функционалистов нет единой точки зрения на то, какая именно функция является тем самым "волшебным граалем" (Декарт считал таковой членораздельную речь, некоторые современные исследователи считают таковой способность самообучаться), но как правило они сходятся на том, что человек эту функцию уж точно выполняет.

Разные люди обосновывают свой функционализм по разному. Для некоторых это просто иррациональная обыденная интуиция, ведь мы привыкли считать сознательным того, кто похож на нас (достаточно вспомнить фильм "Короткое замыкание"). Другие же люди стараются разобраться в проблеме глубже, и предлагают рациональные аргументы. Если это материалисты, то идеи их, как правило, базируются на следующей логике (по ошибке чуть не написал олологике)

Опытный факт: существуют феноменальные суждения (человек способен говорить о собственной сознательности).
Постулат: наличие сознания влияет на поведение организма (в частности, на речь и его реакции в тесте Тьюринга)
Вывод: любой сознательный организм отличается от бессознательного по поведению (в частности, по реакциям в тесте Тьюринга)

Если не вдаваться в сложную философию, с переходом от опытного факта к постулату вполне можно согласиться. Строго говоря, есть экзотические варианты мироустройства, в которых он неверен, но они плохо дружат с бритвой Оккама. Однако вывод из постулата не выдерживает никакой критики. Корректный вывод должен был бы звучать так:

Вывод (исправленный): сознательный организм при прочих равных условиях отличается от бессознательного по поведению

Однако суть теста Тьюринга заключается в том, чтобы отказаться от анализа "прочих" условий (например, структуры самого мозга, памяти в ней), сконцентрировавшись исключительно на анализе поведения. И это действительно нормально, если наша задача - анализировать интеллект, который по определению является объективным функциональным свойством системы. Попытка же обобщить анализ на анализ сознания (которое по определению является субъективным ) логически порочна

Любопытно, что совершенно аналогичной логикой зачастую пользуются и интеракционисты (приверженцы идеалистической и дуалистической онтологии, считающие, что душа активно воздействует на тело):

Постулат: душа влияет на поведение организма
Вывод 1: любой сознательный организм отличается от бессознательного по поведению
Вывод 2: детерминированный компьютер никогда строго не пройдёт тест Тьюринга

Именно такова была логика у ранних критиков теста Тьюринга: "компьютер не способен делать ничего подлинно нового", "компьютер не способен отличать правду от лжи" и т. п. Позиция таких людей - это обратная сторона медали материалистических функционалистов. Сам Тьюринг довольно быстро прогнал и тех и других, ясным образом написав: меня не интересует критика теста с позиций сознания, так как мой тест исследует лишь интеллект. Но они не угомонились.

Так простая логическая ошибка объединила под знамёнами функционализма неглубоких материалистов и неглубоких идеалистов. Впрочем, Декарту простительно, ибо логика у него была иной (человеческая способность к членораздельной речи ему казалось невероятной, и именно из этого он делал вывод об интеракционизме).


(Добавить комментарий)


[info]i_ddragon@lj
2010-09-07 11:26 (ссылка)
Отрицание функционализма означает отрицание возможности установить наличие сознания у чего-то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2010-09-12 06:21 (ссылка)
почему?
ведь можно лезть в мозг

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_ddragon@lj
2010-09-12 19:21 (ссылка)
Это разновидность функционализма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]argonov@lj
2010-09-12 19:39 (ссылка)
нет же
функционализм исследует только функцию а не структуру и тем более не химический состав

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_ddragon@lj
2010-09-12 19:42 (ссылка)
Раскрыли черепную коробку - увидели там мозг из нейронов. Это тоже внешний мир - материя, но никак не внутренний мир субъективной реальности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Функционализм ок
[info]keaper_v2@lj
2010-09-13 18:54 (ссылка)
Сознание и субъективная реальность - тоже вполне себе функции, только для стороннего наблюдателя задача их исследования осложнена наличием нелинейного элемента "тело" между исследователем и исследуемым сознанием. Если понять структуру этого нелинейного элемента, проще будет построить его (тела) передаточную функцию.

Например, вы тыкаете человека палочкой, он разворачивается и дает вам в табло. Налицо (падам-пыщ) функциональная схема: воздействие -> тело -> сознание -> тело -> контрвоздействие. Будем знать передаточную функцию тела (т.е. связь между физическими проявлениями и субъективными ощущениями) - сможем почти напрямую играться с субъективным сознанием. А ковырять непосредственно живой мозг и смотреть на реакцию нам нужно для того, чтобы отбросить значительную часть этого нелинейного тела, лежащего между нами и чужим сознанием.

И да, это таки функционализм. =3

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2010-09-12 05:27 (ссылка)
в формулировке теста Тьюринга сильно не хватает уточнения, как долго проводится тест. ясно, что если через 100 лет испытатель не раскусил испытуемого, то это машина (люди столько не живут)

давайте введём понятие усечённого теста Тьюринга. например, тест не может продолжаться более 1 часа и скорость обмена словами не более 3 слов в секунду

тогда понятно, что перед нами классическая шахматная задача, у которой можно выписать полное дерево решений (хоть оно и огромное, оно эффективно сворачивается правилами и эвристиками). как раньше исследователи ошибались, что машине не под силу обойти шахматное дерево лучше, чем человеку, так и с тестом Тьюринга история повторяется

увеличивая мощность машин и качество программы, можно построить усечённый тест Тьюринга на 30, 50, 100 лет...

так что к вопросам интеллекта он имеет такое же отношение, как шахматные задачи: голый расчёт и только

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]i_ddragon@lj
2010-09-13 17:04 (ссылка)
Любой тест приблизителен. Ваш К.О.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]plumbax@lj
2010-11-05 09:52 (ссылка)

Борьба интуиции против себя же самой.
Мы не можем представить себе, как бесчувственная материя (вообще-то никто не доказал, что она бесчувственна, но допустим) в лице компьютера осознаёт себя. Но вместе с тем мы не можем представить себе, как машина может абсолютно точно изображать сознательность, не обладая ею, каким образом мёртвая материя может столь убедительно врать. Никогда и нигде за всю историю Вселенной мы с таким враньём не сталкивались. Всегда и везде для того, чтобы идеально симулировать сознание, необходимо было обладать сознанием — не обязательно именно тем, которое симулировалось.
Самоощущающая мёртвая материя — контринтуитивна, но «философский зомби» — тоже контринтуитивен. Выбирайте, что вам больше нравится.

(Ответить)