Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет imp_57923 ([info]alex_semenov@lj)
Re: Простите !...
вполне возможно что оно присуще материи в самом фундаменте, и потому не имеет особого смысла - оно просто есть как обязательная данность, как само существование чего бы то ни было

Мне не нравится такая гипотеза. Соблазнительно, конечно. Но...
Я убежден, что сознание зарождается только на какой-то стадии эволюции мозга. Далее по мере дальнейшего усложнения поведения, усложнялось и сознание. Оно становилось все трезвей, все ярче. Появляется самосознание (с развитием социальности). Рефлексия... Она тоже крепнет... В конце концов, звучит сакраментальный вопрос: "кто Я?" Уже в наших головах. Своеобразным Рубиконом, возможно, стало осознание того что "все люди смертны"(с). Появляется религия – эрзац-затычка как результат первого серьезного конфликта сильно поумневшего раба-мозга со своими хозяевами - генами. Но, думаю это далеко не последний конфликт... И я даже знаю кто в конце концов победит...
:)
Кстати такой взгляд уже содержит ответ и на вот это:

правда это не снимает других вопросов - почему в человеке оно так сложно организовано, а в других системах существует как одиночные атомы, не знающие картины в целом.. может быть у сознания есть специфическая функция которую неоптимально моделировать на ии

Я считаю, что на уровне одиночных атомов нет ничего. Абсолютно ничего. Только потенция быть чем-то. Мы живем в континуальном мире, законы которого позволяют зародиться в нем разумному наблюдателю.
Первый шаг к разумному наблюдателю – жизнь.
Жизнь это чисто информационный процесс. Жизнь это сообщение (в духе Шеннона) отправленное самому себе. Кольцо передатчик-канал-приемник по которому движется код ДНК. Информация – понятие дискретной математики. Аналоговый сигнал сам по себе ничего не содержит. Дискретность и непрерывность (контируальность) – вообще разные миры. Реальный мир континуален (даже на квантовом уровне, дискретность "размывается" вероятностями). Но наша вселенная позволяет создавать существенно нелинейные системы (открытые) которые являются хорошим приближением к недосягаемой, абстрактно-чистой дискретности. Например транзисторные вентили микросхем.
Клетка – это физически существующая континуальная машина с дискретным (цифровым) управлением. Отдельные молекулы проявляют дискретное поведение.
Нано-мир, где работают квантовые законы – это мир где проще всего получить цифровой (иных не бывает) саморепликатор.
Второй шаг – появление нервной системы. Я не сомневаюсь в справедливости гипотезы Ньюэлла-Саймона. http://ru.wikipedia.org/wiki/Гипотеза Ньюэлла — Саймона. Любой живой мозг – цифровой автомат. Но в отличие от клетки, которая состоит из молекулярных роботов (квантовых автоматов), мозг-автомат функционирует в гораздо менее уютной для цифровых машин среде – макромире. Макромир существенно континуален (по сравнению с квантовым нано-миром). Простейшие системы имеют континуум возможных состояний. И цифровое управление в нем сталкивается с массой проблем. Но жизнь вынуждена была выбираться на этот уровень. Конкуренция вытеснила тута маргеналов...
Именно в процессе развития цифровой системы управления многоклеточной машины выживания для генов (в макросреде) и появляется все то о чем мы говорили. В конце концов появляется и разумный наблюдатель.

Извините за многословность.
Во-первых это мой порок. Я с ним борюсь. Но он пока меня побеждает. :)(
Во-вторых я думал вам будет интересно ознакомится с представлениями человека, который, воспринимает интересный вам предмет радикально иначе чем вы (теперь я понял что ваши взгляды имеют совсем иную базу чем у меня).
Если вам моя позиция все еще интересна, могу предложить две записи в своем журнале, которые лучше всего подходят под данную тему:
Рассказ-миниатюра "Ангар" http://alex-semenov.livejournal.com/1653.html
И комментарий к нему: http://alex-semenov.livejournal.com/1797.html


(Читать комментарии)

Добавить комментарий:

Как:
(комментарий будет скрыт)
Identity URL: 
имя пользователя:    
Вы должны предварительно войти в LiveJournal.com
 
E-mail для ответов: 
Вы сможете оставлять комментарии, даже если не введете e-mail.
Но вы не сможете получать уведомления об ответах на ваши комментарии!
Внимание: на указанный адрес будет выслано подтверждение.
Имя пользователя:
Пароль:
Тема:
HTML нельзя использовать в теме сообщения
Сообщение: