(Добавить комментарий)

	ex_blue_olu@lj 2006-09-06 15:26 (ссылка)
	1) Улица Кондопоги. Русская (или карельская) жительница Кондопоги, не повышая голоса, рассказывает о том, как чеченцы хватали на улице девушек, насиловали, а потом выбрасывли из машины. По её словам, таких случаев было несколько. - во сколько и где именно это было? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	arkhip@lj 2006-09-06 15:27 (ссылка)
	А, пардон. Сегодняшние новости в 21 час (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_blue_olu@lj 2006-09-06 15:29 (ссылка)
	когда я писал об этом, кое-кто утверждал, что это все мои выдумки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arkhip@lj 2006-09-06 15:30 (ссылка)
	По крайней мере не я... (Ответить) (Уровень выше)

	chasovschik@lj 2006-09-06 15:48 (ссылка)
	Совсем не обязательно Ваши. :) (Ответить) (Уровень выше)

ex_ex_podrj@lj 2006-09-06 15:30 (ссылка)

толстой чиченке, конечно. "под градом булыжников", блять - а она думала, под хлебом-солем будут вывозить? и, кстати, как по мне, так "чеченцы хватали на улице девушек, насиловали, а потом выбрасывли из машины" - повод для погрома гораздо более существенный, чем банальная поножовщина, пусть да же и с трупами, пусть даже и на почве межнациональной неприязни. Если б чтото такое было - тогда б и загорелось, я думаю. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	arkhip@lj 2006-09-06 15:34 (ссылка)
	Я с Вами совершенно согласен насчет повода. Но случилось так, как случилось (Ответить) (Уровень выше)

	chasovschik@lj 2006-09-06 15:49 (ссылка)
	А про стодолларов в трусах не упоминала? По сценарию должно быть. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	arkhip@lj 2006-09-06 15:52 (ссылка)
	Вы этот сценарий писали или визировали? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chasovschik@lj 2006-09-06 15:56 (ссылка)
	С другой стороны, нельзя не отметить, что авторы сценария способны воспринимать feedback и вносить коррекцию. Наверно, про выброс голой жертвы под ноги рабочим, возвращающимся со смены, тоже не было? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arkhip@lj 2006-09-06 16:03 (ссылка)
	Вы давайте сразу переходите к значащей части. Каков Ваш основной тезис? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chasovschik@lj 2006-09-06 16:17 (ссылка)
	"Не верю". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arkhip@lj 2006-09-06 16:32 (ссылка)
	А толстожопой чеченке верите? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chasovschik@lj 2006-09-06 16:37 (ссылка)
	С какой стати? Тут кому бы то ни было верить - себя не уважать. Там сейчас такая муть, в той Кондопоге, столько желающих ринулось в этой мути рыбку ловить, что уже никогда никто ничего не поймет, включая очевидцев. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arkhip@lj 2006-09-06 16:40 (ссылка)
	То-есть обоим не верите? Фиксируем (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chasovschik@lj 2006-09-06 16:42 (ссылка)
	Обеим, да. И не только им, что характерно. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_blue_olu@lj 2006-09-06 16:02 (ссылка)
	сценарии на Первом канале пишется и утверждается в АП, по крайней мере, то, что касается ДИПа. Вы хотите сказать, что про изнасилования придумали там? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chasovschik@lj 2006-09-06 16:16 (ссылка)
	Я даже не знаю, что такое ДИП. Но уровень принятия решения о запуске подобного слуха в широкий оборот можно себе представить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_blue_olu@lj 2006-09-06 16:25 (ссылка)
	Вы не знаете, что такое ДИП, не знаете, как работает механизм подготовки сюжетов на Первом канале, не знаете, что могут позволить дать в эфир и что нет. Скажите, ну а хотя бы новости Первого канала вы в последнее время смотрите, что они дают по Кондопоге? Эх, часовщик, облажались, а признаваться в этом не хотите. Нехорошо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chasovschik@lj 2006-09-06 16:35 (ссылка)

Так Вы объясните, в чем я облажался. Глядишь, я и раскаюсь. А пока с моей конспирологической точки зрения ситуация выглядит так: соответствующими инстанциями принято решение о раскачке ситуации, для чего генерируются и распространяются - теперь по максимуму - соответствующие слухи. В народном исполнении один из слухов выглядел смехотворно, что Вам вчера продемонстрировали, но к моменту подачи его в телевизор был приведен к более съедобному виду. Как пишет Крылов, "люди работают". Вчера я был склонен считать, что это самодеятельность, но факт подачи такой информации в девятичасовых новостях (если Архип не выдумывает) ситуацию меняет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_blue_olu@lj 2006-09-06 16:43 (ссылка)

"соответствующими инстанциями принято решение о раскачке ситуации". Какими такими инстанциями? По всем официальным инстанциям идут сообщения, что ситуацию раскачало ДПНИ. Приехали в мирную Кондопогу злые националисты и замутили погромы. Депутаты Единой России сегодня отказались вставать, когда было предложено почтить память погибших в Кондопоге. Посмотрите официозные СМИ, какие там идут интерпретации. Сюжет Максима Боброва на Первом канале - это нонсенс, я сам удивлен, как это допустили на центральную Россию. Раньше такие вещи шли, максимум, на дальневосточную Орбиту. Вот вам ссылка на сам сюжет, там же есть видео - http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=93413&p_news_razdel_id=7&p_pagenum=2. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chasovschik@lj 2006-09-06 16:46 (ссылка)
	Так в чем я облажался? Что противоречит моей гипотезе? Ваше мнение о том, что сюжет Боброва - нонсенс? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_blue_olu@lj 2006-09-06 16:54 (ссылка)
	Еще раз. По всем официальным инстанциям идут сообщения, что ситуацию раскачало ДПНИ. Приехали в мирную Кондопогу злые националисты и замутили погромы. Депутаты Единой России сегодня отказались вставать, когда было предложено почтить память погибших в Кондопоге. Посмотрите официозные СМИ, какие там идут интерпретации. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chasovschik@lj 2006-09-06 16:57 (ссылка)
	Это я и в первый раз увидал. Я просто не вижу, как это противоречит моей гипотезе. Депутаты, насколько я понял, разошлись во мнениях, и в официозных СМИ, как мы видим на примере Первого канала, происходит всякое. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_blue_olu@lj 2006-09-06 17:00 (ссылка)
	Я работал на Первом канале и по работе часто приходилось бывать в ДИПе (дирекции информационного производства). Там "всякого" не бывает в принципе. В критических ситуациях ДИПом управляют напрямую со Старой площади, даже Эрнст не вмешивается. Депутаты могут как угодно расходиться во мнениях, но только не АП. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chasovschik@lj 2006-09-06 17:02 (ссылка)
	Ну да, вот я и говорю. А Вы - "нонсенс", "нонсенс"... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_blue_olu@lj 2006-09-06 17:05 (ссылка)
	что "ну да"? АП решила разжечь народное восстание? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chasovschik@lj 2006-09-06 17:12 (ссылка)

Ну да - это Вы мне только что подтвердили, что случайностей на Первом не бывает, а в критические моменты, как сейчас, указания идут со Старой площади. Очень ценная информация из уст эксперта-инсайдера. А какие именно цели преследуют на Старой площади, отдавая в эфир подобные слухи - это Вы уж сами как-нибудь посчитайте. Вы же аналитик, верно? Вдруг они там не двухходовку затеяли, а дальше смотрят? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_blue_olu@lj 2006-09-06 17:28 (ссылка)

Скажу как аналитик. Предположим, что процитированное выше высказывание неизвестной женщины есть элемент запланированной кампании. Но тогда перед нами кампания по смене власти. Получается, что АП хочет сама уничтожить себя. Это нелогично. Более реальной кажется версия, что на этот раз АП решила позволить обнародовать различные точки зрения на конфликт. В том числе, русских (коренных) жителей города. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chasovschik@lj 2006-09-06 17:31 (ссылка)
	Но тогда перед нами кампания по смене власти Почему? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_blue_olu@lj 2006-09-06 17:40 (ссылка)

потому что уже год как славасурковские клевреты пытаются убедить нас, что есть "русский фашизм", а кавказского фашизма нет. Движение НАШИ и Общественная палата убеждают нас любить негров и прочие национальные меньшинства. По Кондопоге официальная версия шла, что это уголовники и бытовуха, которых подстрекало злое ДПНИ. И что, вдруг идет вброс сознательной дезинформации, которая предыдущую кампанию разворачивает на 180 градусов? Такого не бывает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arkhip@lj 2006-09-06 17:46 (ссылка)
	Вынужденное признание того, что кампания по дезе не проканала (Ответить) (Уровень выше)

chasovschik@lj 2006-09-06 17:50 (ссылка)

Как видим, бывает. Более того, это, собственно, классика жанра. Примеры можно найти в любом месте, где СМИ находятся под контролем - вспомните хотя бы колебания генеральной линии партии. Кавказского фашизма, кстати, действительно нет. Как и русского. Есть русская ксенофобия, универсальная, мощная и застарелая, а кавказцы просто не выросли из родо-племенного строя, по правилам которого и живут. В сочетании с продажностью милиции это дает им серьезные преимущества. Какой там фашизм, им бы до феодализма добраться. Короче говоря, Вы меня пока не убедили. Еще аргументы есть? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_blue_olu@lj 2006-09-06 17:58 (ссылка)
	не убедил? ну ничего. есть ведь на свете люди, которые уверены, что и 9/11 на самом деле не было. Их тоже ничего не убеждает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chasovschik@lj 2006-09-06 18:05 (ссылка)
	Нет, пан Станислав, таких людей на свете нет. Все знают, что 9/11 было, и стройплощадку на месте WTC никто вроде за небоскребы не принимает. А вот по поводу того, кто 9/11 организовал, есть разные мнения, одни сильнее аргументированы, другие слабее. Ваше мнение по обсуждаемому вопросу, как мы убедились, аргументировано из рук вон плохо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	ex_blue_olu@lj 2006-09-06 18:11 (ссылка)
	ваше мнение, что в единичном сюжете на одном из телеканалов вбросили некую выдумку, противоречащую идеологии масштабной кампании, представляется и вовсе не аргументированным. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chasovschik@lj 2006-09-06 18:17 (ссылка)
	Не так уж оно и противоречит. Антикавказские настроения озвучиваются совершенно свободно. Взгляните хотя бы на широко тиражируемое мнение Катанандова. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_blue_olu@lj 2006-09-06 18:24 (ссылка)

но когда оно появилось? спустя несколько дней после того как Катанандов нес чепуху о переделе собственности и столкновении уголовников. И лишь когда Кадыров пообещал прислать в Карелию своих отморозков, тут Катанандова и проняло. Ну а насчет антикавказских. Есть культура и есть культура. Против высокой культуры народов Кавказа я ничего не имею. Но бытовая культура, культура поведения есть нечто неприемлемое для европейской части России. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chasovschik@lj 2006-09-06 18:30 (ссылка)
	тут Катанандова и проняло Или отмашку получил. Не исключено, что вместе с Кадыровым. (Ответить) (Уровень выше)

	chasovschik@lj 2006-09-06 18:14 (ссылка)
	(пожимая плечами) Но ведь вбросили же? Сейчас, надо полагать, и дальше пойдет, по остальным СМИ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_blue_olu@lj 2006-09-06 18:20 (ссылка)
	и что? если так оно и было, то почему бы ему не пойти гулять по СМИ. по всем СМИ во все времена гуляло немало историй из жизни и похлеще этой. Когда я редактировал одну армянскую газету, то мне приходилось читать и более страшные свидетельства, как насиловали и издевались над людьми в 1915 году. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chasovschik@lj 2006-09-06 18:27 (ссылка)

Если оно так и было, то вспомнили бы про это не пост-фактум, а сразу. Более того, это не менее, а может, и более увесистый повод для вспышки, чем драка в ресторане, хоть бы и с трупами. Не могу тут не согласиться с Подрядчиком. Время появления слуха характеризует его как часть кампании по раскачке ситуации; допуск слуха на Первый канал в прайм-тайм характеризует эту кампанию как одобренную наверху. Эти соображения Вы так и не опровергли. (Ответить) (Уровень выше)

	arkhip@lj 2006-09-06 18:27 (ссылка)
	Ага. Я вот только закончил читать книжку Ирис Чанг "The Rape of Nanking: the forgotten Holocaust of World War II", о том, что учинили японцы после взятия Нанкина в 1937 году. Так на фоне этого даже 1915 год бледнеет. А японцы, между прочим, до сих пор отрицают... (Ответить) (Уровень выше)

	arkhip@lj 2006-09-06 17:32 (ссылка)
	И в общем причины этого, имхо, прозрачны. Очень значительная чвасть граждан сталкивалась в жизни с чеченцами и, полагаю, положительное мнение о них составило только ничтожное меньшинство из общавшихся. В этой ситуации откровенно прочеченская позиция ОРТ означала бы серьёзную дискредитацию властей (Ответить) (Уровень выше)

danilov_s@lj 2006-09-06 17:30 (ссылка)

blue_olusha, вы действительно себе противоречите. Не только на 1 канале, но и вообще в СМИ Кондопога не то, что не замалчивается, а активно поддерживается в топе. Что это может означать, возможны варианты. Но следует помнить, что у команды ВВП обычен следующий сценарий. Сначала мутится вода вокруг какого-либо злодеяния, нервозность в обществе поддерживается истерией в СМИ. Затем, когда обывателю становится очевидна угроза зловещего врага, в обстановке ЧП принимается политрешение, закрепляющее расширение президентской власти в ущерб самоуправлению и прочим правам граждан. В предыдущие годы таким врагом был чеченец-террорист. Что задумано на сей раз, я не знаю. Но президентские выборы и окончание полномочий Путина на носу. Надо как-то разруливать эту проблемку? Может, будет снова чеченская карта, а может, русский "фашизм" произведут в тузы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_blue_olu@lj 2006-09-06 17:36 (ссылка)
	а когда она стала активно поддерживаться? вы хронологию вспомните. В середине прошлой недели событие состоялось. Шум в СМИ поднялся позже - когда замалчивать было невозможно из-за того, что в Интернете пошла волна. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

danilov_s@lj 2006-09-06 17:52 (ссылка)

Это я помню. Ваш оппонент и писал про feedback. Положим, взрывы можно огранизовать. Но почему не использовать независимо произошедшее событие? И событие-то для России заурядное, хотя и возмутительное. То есть, что Кондопогу в конце концов взялись раскрутить в своих целях это уже не вопрос. Так сказать попытались возглавить процесс. Вопрос, каков сценарий? Можно возглавить, чтобы мягко спустить на тормозах. Но можно и сыграть по-крупному. Для выборного года определенно подготовили спектакли. Возможно, Кондопога запустит один из них. (Ответить) (Уровень выше)

yakov_a_jerkov@lj 2006-09-06 18:11 (ссылка)

Это совсем уж неинтересный вопрос. Вот вопрос интереснее, хотя и не намного. Допустим это чеченская женщина рассказывала про булыжники не повышая голоса, а толстая русская женщина, брызжа слюной и грозя кулаком, рассказывала про изнасилования. Так как вы думаете, кому больше поверит среднестатистический зритель? И ответ, очень даже очевидный: среднестатистический зритель поверит русской, хоть толстой, хоть худой, хоть спокойной, хоть брызжущей слюной. Он, среднестатистический зритель, уже имеет мнение о русских и чеченцах, зачем ему эти интервью? Мнение среднестатистического зрителя все же, думаю, можно изменить. Но тут нужно что-то куда более драматичное, чем интервью с чеченкой. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	arkhip@lj 2006-09-06 18:13 (ссылка)
	вот и мне интересно, а чего это вдруг ОРТ дало этот видеоряд? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	yakov_a_jerkov@lj 2006-09-06 18:22 (ссылка)
	У Вас выше в комментариях danilov_s, по-моему, предлагает логичную версию. Не знаю, верную или нет, конечно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_blue_olu@lj 2006-09-06 18:26 (ссылка)
	не так и не в единичном сюжете. Не делаются масштабные кампании подобным образом. Вспомните, как уничтожали Рогозина - включены были все идеологические орудия. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chasovschik@lj 2006-09-06 18:28 (ссылка)
	Каждой кампании - свой инструментарий. (Ответить) (Уровень выше)

	arkhip@lj 2006-09-06 18:28 (ссылка)
	Я с ним совершенно согласен насчет "спустить на тормозах" (Ответить) (Уровень выше)

	pan_terra28@lj 2006-09-07 03:44 (ссылка)
	побольше, побольше таких сюжетов. И еще рамзанчега каждый вечер в новостях. Какая правильная политика. Вопрос, кто делает и зачем (Ответить)