Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет arkhip ([info]arkhip)
@ 2007-06-28 22:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Пидарасы


Суд в Италии оправдал учителя, заставившего ученика 100 раз признаться в своей тупости
Суд в Италии оправдал школьного учителя, заставившего ученика в наказание 100 раз написать фразу «Я тупой».
Педагог таким образом наказал одного из учащихся, который не дал пройти в туалет своему однокласснику, назвав того «геем» и «девочкой».
Родители ученика обвинили учителя в превышении полномочий и потребовали €25 тыс. моральной компенсации, однако суд снял обвинения.
Оправдания педагога требовали организации по защите прав геев в Италии


Оставим в стороне факт оправдания учителя, подвергшего ученика публичному унижению (был бы я родителем, полагаю, что набил бы ему ебало в тёмном переулке). Интересно другое: если пидары настолько горды своей анально-оральной ориентацией, что даже самоназвание придумали себе как сокращение от good as you, то почему же они так обижаются на то, что кто-то кого-то обзывает геем?

Лично у меня только одно объяснение. Пидары-с...


(Добавить комментарий)


[info]yakov_a_jerkov@lj
2007-06-28 16:04 (ссылка)
Если оставить в стороне факт оправдания учителя, которого, на мой взгляд, оправдали неправильно... Правда, все основывается на заметке в gazeta.ru, возможно, опущена какая-то допольнительная существенная информация, а, возможно, как это бывает, вообще ерунда написана.

Так вот если просто говорить о факте, почему это геи обижаются, если кого-то обзывают геем, то можно только удивиться Вашему вопросу. Вы это серьезно что ли?

У меня не так давно был очередной бессмысленный разговор с пионером, который удивлялся с чего это Сурков обижается, что его кто-то Асламбеком называет. Я вот, говорил пионер, не обижусь, если меня назовут русским.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2007-06-28 16:10 (ссылка)
Я знал, я знал, что Вы откликнетесь первым!

Правда, все основывается на заметке в gazeta.ru, возможно, опущена какая-то допольнительная существенная информация, а, возможно, как это бывает, вообще ерунда написана.

Нет, не только. Посмотрите в Яндексе, там много ссылок. Я просто выбрал первую попавшуюся

Так вот если просто говорить о факте, почему это геи обижаются, если кого-то обзывают геем, то можно только удивиться Вашему вопросу. Вы это серьезно что ли?

Абсолютно серьёзно, потому что гей - это не просто не обидное слово. Это слово было придумано самими содомитами как политически корректное обозначение принадлежащих к их сообществу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakov_a_jerkov@lj
2007-06-28 16:42 (ссылка)
Я знал, я знал, что Вы откликнетесь первым!

Ну, тут нельзя быть уверенным, я мог и не быть за компьютером в нужный момент. Да и на эту тему я уже все реже комментирую, потому что одно и то же повторять приходится.

По существу вопроса. Ну, конечно, гей -- не обидное слово. И Асламбек -- не обидное слово, и чеченец, и еврей, и русский тоже. Все это сами по себе не оскорбления совсем. Но дело же не в абстрактных наборах звуков, а в смысле, который в этот набор звуков вкладывает, произносящий их человек.

Я это и пытался объяснить пионеру. Но мне, вообще, кажется, что и пионеру это понятно и без моих объяснений, и Вам, тем более, понятно.

P.S. В Яндексе по теме сходу нашел только эту заметку на газета.ру, нo зато нашел, что в некой китайской деревне учитель заставил детей биться головой об стену.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2007-06-28 16:50 (ссылка)
Но дело же не в абстрактных наборах звуков, а в смысле, который в этот набор звуков вкладывает, произносящий их человек.


Следовательно, пидарасы прерасно понимают, что они вовсе не "вариант нормы".

P.S. В Яндексе по теме сходу нашел только эту заметку на газета.ру, нo зато нашел, что в некой китайской деревне учитель заставил детей биться головой об стену.

http://news.yandex.ru/yandsearch?rpt=nnews2&grhow=clutop&text=%E8%F2%E0%EB%E8%FF+%F3%F7%E8%F2%E5%EB%FC+%E3%E5%E9

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakov_a_jerkov@lj
2007-06-28 17:15 (ссылка)
Следовательно, пидарасы прерасно понимают, что они вовсе не "вариант нормы".

Как это у Вас такой вывод получился?

А когда кто-то называет одноклассника евреем (в таком же оскорбительном стиле), то евреи обижаются, потому что понимают, что евреи -- недочеловеки что ли?

Статьи по ссылке я почитал -- у меня такое впечатление, что все они -- пересказ осного и того же сообщения российского информационного агенства. Я не говорю, что такого слугая не было, просто интересно было бы прочесть подробнее, что произошло, и почему оправдали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2007-06-29 08:18 (ссылка)
Как это у Вас такой вывод получился?


Потому что если это вариант нормы, то человка нельзя оскорбить, назвав его вариантом нормы

А когда кто-то называет одноклассника евреем (в таком же оскорбительном стиле)

Разве слово "еврей" несёт оскорбительный оттенок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakov_a_jerkov@lj
2007-06-29 11:09 (ссылка)
Потому что если это вариант нормы, то человка нельзя оскорбить, назвав его вариантом нормы

В этом и состоит Ваша ошибка. Вы считаете, что у слова есть какой-то общепризнанный смысл, который все понимают, и именно этот смысл всегда и используют.

Но это не так. О каком смысле мы говорим, о том, который в словарях записан? Конечно, в словарном смысле ни "гей", ни "еврей", ни "русский" не являются оскорблениями.

Но паренек, который называл одноклассника геем, сопровождая это называние непусканием того в туалет, употреблял это слово совсем не в словарном смысле. Его употребление ничем не отличалось от "пидарас". И если среди одноклассников достаточно таких, для кого геи -- пидарасы, то и окружающими "гей" из его уст будет воспринято, как выпад против геев вообще и данного одноклассника в частности, что вполне естественно.

Возьмите русского, и поместите его в среду, где существенная часть окружающих считает русских недочеловеками. Если кто-то из этих людей презрительно обратится к нему "ты, русский", конечно это будет воспринято, как выпад против русских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babitto@lj
2007-06-29 12:12 (ссылка)
Вы «додумываете» дважды: сочиняя общеизвестным словам новые, невиданные смысловые значения, и сочиняя за ученика его мотивы для хулиганского поступка.
Нафига?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakov_a_jerkov@lj
2007-06-29 12:52 (ссылка)
Мы исходим из очень короткой заметки в газете.ру. Я не удивлюсь, если на самом деле дело было не совсем так, как написано, или даже совсем не так.

Однако, если принять описание газеты.ру, как подлинное, то мои "додумывания" -- просто естественные логические выводы на основании имеющейся информации.

На мой взгляд, совершенно естественно предположить, что если человек сопровождает некие враждебные действия упоминанием национальност или сексуальной ориентации того, против кого эти действия направлены, то он вкладывает в это упоминание негативный смысл. Иначе какой смысл упоминания?

Что до "невиданных смысловых значений, Вы что никогда не слышали, скажем "еврей", использованное, как оскорбление? Конечно, "жид" употребляется чаще, но и "еврей" тоже используется.

И не кажется ли Вам вывод о том, что геи понимают, что они никакой не вариант нормы, сделанный на основании данной заметки, куда большим додумыванием?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2007-06-29 17:03 (ссылка)
этом и состоит Ваша ошибка. Вы считаете, что у слова есть какой-то общепризнанный смысл, который все понимают, и именно этот смысл всегда и используют

именно так и есть. У слова есть общепризнанный смысл

Но паренек, который называл одноклассника геем, сопровождая это называние непусканием того в туалет, употреблял это слово совсем не в словарном смысле. Его употребление ничем не отличалось от "пидарас


Оба слова в словарном смысле обозначают одно и то же. Только "ГЕЙ" считаетсч поллитрокорректным. Следовательно, мальчик был наказан за употребление поллитрокорректного слова. Видимо, для того, чтоб впредь он употреблял правильные термины

Возьмите русского, и поместите его в среду, где существенная часть окружающих считает русских недочеловеками. Если кто-то из этих людей презрительно обратится к нему "ты, русский", конечно это будет воспринято, как выпад против русских.

Я, как русский, в принципе не могу представить подобную ситуацию. Просто потому, что я не стыжусь своего происхождения, а, наоборот, горжусь им. поэтому если кто-то назовёт меня русским, то для меня это не может звучать как оскорбление независимо от обстоятельств. Данная же ситувация прекрасно показывает, что пидары на самом деле прекрасно осознают, что они вовсе не "вариант нормы". ЧТД

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakov_a_jerkov@lj
2007-07-01 12:06 (ссылка)
Удивительный довольно разговор.

То есть, если я правильно понимаю, дойди до Вас новость, что где-то, условно говоря, в Азербайджане паренек не пускал в туалет одноклассника, называя его при этом русским, как выпад против русских Вы этот случай не расцените?

Ну, может, лично Вы и не расцените, хотя это и странно, но уж совершенно точно найдутся русские, которые именно так эту новость и воспримут. А затем найдется кто-то, кто напишет: "Вот какие эти русские интересные ребята, обижаются, когда кого-то русским называют. Одно слово ..."

Данная же ситувация прекрасно показывает, что пидары на самом деле прекрасно осознают, что они вовсе не "вариант нормы". ЧТД

Это фантастическое какое-то заключение, вообще.

Возмутившиеся люди сами себя называют геями, их организации называются организациями геев и лесбиянок и т. д. Как можно не видеть, что речь идет не о назывании геем вообще, а о назывании в конкретном контексте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2007-07-02 01:27 (ссылка)
То есть, если я правильно понимаю, дойди до Вас новость, что где-то, условно говоря, в Азербайджане паренек не пускал в туалет одноклассника, называя его при этом русским, как выпад против русских Вы этот случай не расцените?

Это можно расценить как выпад против русских, но слово "русский" не является оскорбительным даже в таком контексте. Оскорбление заключается не в том, что кто-то кого-то назвал русским, а в том, что не пустил в туалет. кстати, итальянский случай нельзхя назвать аналогией Вашему примеру, поскольку непонятно, какова была ориентация уязвлённого одноклассника (если о ней вообще уместно говорить в силу возраста). Резюмирую: хулиган, не пустивший одноклассника в туалет, заслуживает наказания; учитель, устроивший хулигану публичное унижение вместо того, чтобы вызвать в школу родителей обоих участников, неправ; родители, подавшие в суд, правы; вмешательство пидарского профсоюза в данную историю неуместно (кстати, а почему молчали женские организации? Пострадавшего ведь ещё и девочкой назвали - явный выпад против женщин)

Возмутившиеся люди сами себя называют геями, их организации называются организациями геев и лесбиянок и т. д. Как можно не видеть, что речь идет не о назывании геем вообще, а о назывании в конкретном контексте?


Опять же тот же вопрос: а ученик был гомосексуалистом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakov_a_jerkov@lj
2007-07-02 01:58 (ссылка)
Это можно расценить как выпад против русских, но слово "русский" не является оскорбительным даже в таком контексте.

А где даже в этой заметке в газете.ру говорится, что само слово "гей" является оскорблением?

Организации геев, если верить заметке, расценили саму ситуацию, как выпад против геев, точно так же, как предложенную мной ситуацию Вы оцениваете, как выпад против русских.

Являлся ли сам ученик геем или нет, мне кажется не важным. И с национальностью ученика в моем примере то же самое. Может он не русский был, а, скажем, поляк, однакласснику один черт. Что русские не обиделись бы что ли? Что это не означает, что русским ученикам тоже достается?

Насчет учителя я сразу сказал, что публичное унижение осуждаю. Правда, не пойму для чего Вы еще и родителей пострадавшего в школу вызывать предлагаете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2007-06-28 16:21 (ссылка)
Может, однокласник как раз не был геем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2007-06-28 16:26 (ссылка)
Так в том-то и дело, что оскорбились пидары, а не семья мальчика

(Ответить) (Уровень выше)


[info]donnerwort@lj
2007-06-28 17:09 (ссылка)
Да ты прав - все пидорасы

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2007-06-29 08:13 (ссылка)
По крайней мере в этой истории это именно так

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fedor_shilov@lj
2007-06-28 17:35 (ссылка)
Интересно, польские евреи обижаются, когда их называют жидами?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2007-06-29 08:14 (ссылка)
Те, кто остались, уже ни на что не обижаются

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balderis@lj
2007-06-28 18:52 (ссылка)
Честно говоря, этому ученику (который одноклассника не пускал в туалет) тоже не мешало бы разбить ебало. Не обращая внимания на приводимые им аргументы.
Ну или писать " я тупой" он должен был не 100 раз, а побольше. Дебил легко отделался.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2007-06-29 08:16 (ссылка)
Нет, не так. У детей есть родители. Учитель по идее должен был вызвать их в школу (причем желательно с обоих сторон) и попросить использовать родительский авторитет в деле воспитания подрастающего поколения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]os80@lj
2007-06-29 17:20 (ссылка)
Вот пусть и используют, а не подают в суд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2007-06-30 07:00 (ссылка)
Вот как раз в суд они подали совершенно правильно. И вообще, одно другому не мешает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]os80@lj
2007-06-30 08:47 (ссылка)
Во всяком случае, в российских родителей, которые будут воспитывать, и при этом подадут в суд, я не верю. А вот если такие родители (которые в суд подали) до этого приходили к учителю и указывали, какую оценку ставить их чаду, то совершенно не удивлюсь.
А у учителя ещё много дел, кроме разборок с данным конкретным случаем, поэтому он должен отреагировать быстро и (желательно) максимально эффектно. Что и было сделано.
Психоаналитики с "комплексами неполноценности" пусть идут лесом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]glavkot@lj
2007-06-29 02:56 (ссылка)
А этот "кто то" являеться геем?

(Ответить)