Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет arkhip ([info]arkhip)
@ 2007-11-13 18:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вот оно как


Тут вот [info]holmogor@lj в своём журнале развел шаманские пляски по поводу швейцарских массовых убийц и настоящего человека Калоева. Видимо, ЕдРо ему так хорошо платит, что он напрочь отключил свой мозг и напрочь отказывается понимать, к каким последствиям для нашего общества может привести фактическая легитимация кровной мести. А когда я начал указывать на его полнейшую правовую дремучесть и вообще намекать на то, что ему подобные с огнём играют, он мгновенно меня забанил, да ещё и часть комментов потёр

с сожалением вынужден констатировать, что [info]holmogor@lj - трусливое продажное ничтожество. А ведь в своё время всё началось с разнесчастной сотни долларов, ага

P.S. Да, и вообще. Сегодня много вспоминают о том, что швейцары в данном случае отнеслись к русским как к гражданам второго сорта и много им по этому поводу пеняют. Однако же, дамы и господа, претензии в данном случае не по адресу. Швейцары, как представители меркантильного общества (за это им тоже сегодня много пеняют) просто отнеслись к пострадавшим и виновникам в прямом соответствии с размером компенсации, которую родственники погибших в катастрофах получают от своей страны. А как ещё прикажете членам меркантильного социума оценивать сортность людей? Вот таким вот доступным им способом они и оценивают. Ну и сколько там выплатили родителям погибших детей, а? А сколько семьям пилотов самолёта DHL? И сколько в таких случаях платят в Швейцарии? Вот то-то... Но холмогоровы о таких вещах ссут заикаться, их за это с довольствия снимут. Облаивать же швейцаров со значительного удаления и приятно, и для кармана хорошо, и самолюбие тешит. Вот так.


(Добавить комментарий)


[info]beekjuffer@lj
2007-11-13 13:04 (ссылка)
Все же тут еще проблема в том, что диспетчера Скайгайда действительно не наказали. Все стороны хороши, хотя то, что Калоева встречают, как национального героя, меня лично пугает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2007-11-13 13:21 (ссылка)
Так ведь его не наказали потому, что убили. А дшля его начальства смерть диспетчера стала прямо рождественским подарком, ведь на мёртвого списать все огрехи горазхдо проще, чем выслушивать показания живого. Я вот задумываюсь - а случайно ли получилось так, что Калоев преспокойно ходил с тесаком, а Нильсену даже не посоветывали не открывать дверь незнакомцам?

А насчет героизации кровной мести - это запредел. Вперёд, к адату, так, что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beekjuffer@lj
2007-11-13 13:33 (ссылка)
Вроде бы как к тому моменту, когда Калоев напал на Нильсена, последний уже отделался чем-то вроде штрафа и выговора. Но тут, как мне кажется, нужно было бы смотреть швейцарское законодательство. Может, по нему ему действительно больше не полагается. Ну и рассказы про убийство в состоянии аффекта - голимое вранье. Такие убийства в Москве аффектированные кавказцы совершают по штуке в день, бывает и побольше ранений (Калоев нанес 16 ударов). Общество жаждало мести, вот и героизировали того, кто ее совершил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fozgen@lj
2007-11-13 14:47 (ссылка)
Ничем он еще не успел отделаться - суд был только полгода назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0way@lj
2007-11-15 11:15 (ссылка)
ага. убийцы 70ти детей отделались 12-месячными сроками и штрафами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fozgen@lj
2007-11-15 11:26 (ссылка)
И произошло это не в последнюю очередь из-за того, что Колоев убил диспетчера.
Особенно это касается руководства компании.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2007-11-15 12:46 (ссылка)
подобного рода преступления не квалифицируются как убийство. В любом случае, отсутствие на процессе Нильсена несомненно помогло обелить остальных фиигурантов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blazzer@lj
2007-11-13 16:24 (ссылка)
Неудивительно, что Вас это пугает. На наших глазах разворачивается торжество дикарских ценностей, поддержанное государством. Такое кого хочешь испугает. Единственное, что "успокаивает" - это не в первый раз, а постоянно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]saccovanzetti@lj
2007-11-14 13:55 (ссылка)
причем тут наказали ?! проблема в том, что из-за этого убийства судом не определена степень вины диспетчера, что весьма печально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barmaleika@lj
2007-11-13 13:29 (ссылка)
Насчет Холмогорова не знаю, но насчет самовольной мести согласна на 100%.

(Ответить)


[info]c0nfigure@lj
2007-11-13 14:03 (ссылка)
насколько я понимаю, речь идет об "условной" легитимации кровной мести - на те случаи, пока не работает закон и виновные в гибели сотен людей избегают ответственности.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fozgen@lj
2007-11-13 14:49 (ссылка)
Подобная легитимизация элементарно распространится на те случаи, когда потерпевшим КАЖЕТСЯ, что закон не работает. Кстати, как и в случае с Калоевым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svensk_vanja@lj
2007-11-13 15:13 (ссылка)
Да, "кажется" - это очень гибкий юридический критерий. Пичушкину тоже "казалось".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2007-11-13 15:57 (ссылка)
Легитимация - это не только и не столько юридическое оправдание кровной мести. Это создание в обществе мнения, что кровная месть допустима

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2007-11-14 13:55 (ссылка)
А что в этом плохого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saccovanzetti@lj
2007-11-14 13:57 (ссылка)
http://dimrub.livejournal.com/576366.html

The lust for revenge is a particularly terrifying emotion. All over the world, relatives of the slain fantasize day and night about the bittersweet moment when they might avenge a life with a life and find peace at last. The emotion strikes us as primitive and dreadful because we have contracted the government to settle our scores for us. But in many societies an irresistible thirst for vengeance is one's only protection against deadly raids. Individuals may differ in the resolve with which they will suffer costs to carry out vengeance. Since that resolve is an effective deterrent only if it is advertised, it is accompanied by the emotion traditionally referred to as honor: the desire to publicly avenge even minor trespasses and insults. The hair-trigger of honor and revenge can be tuned to the degree of threat in the environment. Honor and vengeance are raised to godly virtues in societies that lie beyond the reach of law enforcement, such as remote horticulturalists and herders, the pioneers of the Wild West, street gangs, organized crime families, and entire nation-states when dealing with one another (in which case the emotion is called "patriotism").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2007-11-14 14:07 (ссылка)
Я честно говоря не вижу здесь аргументации против мести. Рассуждения о "we have contracted the government to settle our scores for us" к реальности имеют слабое отношение, особенно если правительство не сдерживается угрозой насилия (в форме ли личной мести или в форме мятежа).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2007-11-14 14:02 (ссылка)
Вы хотели бы жить в обществе, в котором практикуется кровная месть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2007-11-14 14:04 (ссылка)
Будучи в нем естественным образом социализирован? Да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2007-11-14 14:43 (ссылка)
Ну то-есть Вы согласны заниматься отгонно-пастбищным скотоводством?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gur64@lj
2007-11-14 17:31 (ссылка)
Ну, кровная месть пропагандируется в разных местах:)
"Когда прокуратура не выполняет своих обязанностей, тогда прокурором должен стать каждый" (с)по, моему, Роберт Кеннеди в бытность свою министром юстиции в стране, где отгонно-пастбищным скотоводством, конечно, занимаются (и фильмы про это снимают), но далеко не все:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2007-11-14 17:37 (ссылка)
В основном именно в тех, которые я назвал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О кровной мести
[info]gur64@lj
2007-11-14 17:54 (ссылка)
Уважаемый Архип,
В принципе я согласен с Вами: ничего хорошего в кровной мести нет.
Но, дабы не уподобляться разнообразным (в т.ч. и указанным Вами) теоретикам,
хотел бы указать на ряд обстоятельств конкретного дела:
1. В роли тесака выступал Swiss Army Knife, причем не самого большого размера. С ним вообще любопытно - Калоев, вроде купил его в аэропорту. Но порядковый номер вещдока, и порядковые номера проданных в аэропорту ножей не совпадают. ЕМНИП, списали на ошибку в учете.
2. Обвинение не смогло доказать, что гр-н Калоев прибыл к дому Нильсена с заведомым умыслом его грохнуть. По версии защиты (не опровергнутой прокуратурой) дело было так - гр-н Калоев подкараулил Нильсена у его дома, и вступил с ним в беседу, на тему "как он мог" и т.д. Гр-н Нильсен его грубо послал, м вроде даже толкнул гр-на Калоева в грудь. После этого гр-н Калоев, по данным защиты, потерял над собой контроль и дальше ничего не помнит. В принципе, 16 ударов в это укладывается. ИМХО, этот процесс длился не полтора дня, а значительно дольше, и защита с прокуратурой состязалась достаточно эффективно.

Возможно, именно этими обстоятельствами, и обьясняется удивившее Вас решение швейцарской юстиции о досрочном освобождении гр-на Калоева.
Все вышеуказанное отнюдь не извиняет разглагольствования гр-на Холмогора о вещах, которых он не понимает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О кровной мести
[info]arkhip@lj
2007-11-14 17:58 (ссылка)
Да нет, досрочное освобождение скорее всего связано с примерным поведением во время отсидки, а вовсе не с обстоятельствами дела. Насчет состязательности всё верно, но, если мне не изменяет "Память", Калоеву сначала дали столько, сколько просило обвинение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О кровной мести
[info]gur64@lj
2007-11-14 18:11 (ссылка)
Ну правильно. И обвиняли его, ЕМНИП, в убийстве со смягчающими обстоятельтвами (состояние аффекта).
Но причем здесь кровная месть?
Зачем на трагедии несчастного человека (насколько я знаю, с головой у Калоева в момент ареста совсем плохо было) какие-то теорийки строить (это я про Хлолмогора).
"Закон гор", тьфу.
Вас же я хотел бы покритиковать за неуместное в данном случае противопоставление Швейцарии и Осетии. Уверяю Вас, в психологии жителей этих стран куда больше общего, чем, допустим у швейцарцев (немецкоязычных) и немцев.
А отгонно - пастбищным скотоводством в Швейцарии очень активно занимаются :)
Коровки с долин в альпы перемещаются и обратно:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2007-11-14 22:14 (ссылка)
Это не только Кеннеди - the doctrine of non-resistance against arbitrary power and oppression is absurd, slavish, and destructive of the good and happiness of mankind (http://www.google.ru/search?complete=1&hl=ru&newwindow=1&q=The+doctrine+of+nonresistance+against+arbitrary+power%2C+and+oppression%2C+is+absurd%2C+slavish%2C+and+destructive+of+the+good+and+happiness+of+mankind&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2007-11-14 22:12 (ссылка)
Месть практикуется и в куда более развитых обществах. Могу напомнить историю с Тимоти Маквеем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2007-11-15 12:40 (ссылка)
А кому он мстил, детскому саду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2007-11-15 12:48 (ссылка)
Федеральному правительству

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diana_spb@lj
2007-11-14 17:45 (ссылка)
кровная - одно, личная - другое.
Собственно, мысль о том, что за смерть десятков людей отделаются условным наказанием, тоже не прибавляет радости жизни.

(Ответить) (Уровень выше)

О да. Vendetta - чисто русское слово.
[info]papasha_mueller@lj
2007-11-14 18:21 (ссылка)
Из воспоминаний лейтенанта Яичницы,
о. Сицилия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О да. Vendetta - чисто русское слово.
[info]gur64@lj
2007-11-14 18:40 (ссылка)
Как следует из обстоятельств реального дела, ни о какой вендетте речи быть не может

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О да. Vendetta - чисто русское слово.
[info]arkhip@lj
2007-11-15 12:35 (ссылка)
Зато может идти речь о самосуде

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О да. Vendetta - чисто русское слово.
[info]gur64@lj
2007-11-15 16:46 (ссылка)
Речь о самосуде в данном случае может идти так же, как и в случае - жена застает мужа с любовницей и убивает его сковородкой.
Тоже самосуд:)
ИМХО настоящий самосуд выглядит так - человек заходит в здание кантонального правительства (кантон Цуг, 2001 г) со штурмгевером, выволакивает с совещания 14 членов правительства, ставит их к стенке, поочередно обьясняет каждому, что они были неправы, выиграв у него процесс, и вышибает им мозги.
А самосуд с перочинным ножиком - это какой-тто неправильный самосуд:)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: О да. Vendetta - чисто русское слово.
[info]arkhip@lj
2007-11-15 02:39 (ссылка)
Ну и?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О да. Vendetta - чисто русское слово.
[info]gur64@lj
2007-11-15 04:22 (ссылка)
Ну и о чем тогда спор?
О том что Холмогор какие -то идейки из подростковой литературы почерпнутые пропагандирует?
С этим я согласен:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kalinka_lj@lj
2007-11-13 14:16 (ссылка)
Видите ли, если бы диспетчеру дали хотя бы три года тюрьмы, он бы остался жив. Но вот издевательство над правосудием - полная безнаказанность виновника трагедии, - и привела к убийству. А чего вы хотели?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2007-11-13 15:58 (ссылка)
Вообще-то Калоев убил Нильсена до суда, а не после.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kalinka_lj@lj
2007-11-14 01:42 (ссылка)
А сколько он должен был ждать суда? До второго пришествия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]schadling@lj
2007-11-14 02:34 (ссылка)
А сколько он мог ждать? Три часа?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mam6a@lj
2007-11-13 14:26 (ссылка)
каждый должен замочить по парочке швейцарских диспетчеров, грузчиков, водителей, менеджеров. тогда нас будут уважать ещё больше и настанет справедливость

(Ответить)


[info]xp_cmdshell@lj
2007-11-13 15:36 (ссылка)
Как бы там ни было, Калоев всё же не Рамон Меркадер.

(Ответить)


[info]medvejenok_dima@lj
2007-11-13 18:10 (ссылка)
Меня этот "термоядерный православный" забанил после одного единственного коммента, в котором ничего оскорбительного не было. Но ему явно было нечего ответитью. Трус и урод. История со ста долларами штришок характеный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2007-11-13 18:29 (ссылка)
да и хуй с ним

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bng1955@lj
2007-11-13 20:06 (ссылка)
Это, разумеется, так, но урок следует извлечь - в этих самых 100 долларах сконцентрирована суть. Всё остальное - словеса...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blazzer@lj
2007-11-14 15:05 (ссылка)
Yeah, that $100 story was a clear sign: money talks, bullshit walks - just as usual

(Ответить) (Уровень выше)

да и хуй с ним, это если бы он
[info]pyc_reader@lj
2007-11-14 00:52 (ссылка)
не ебал мозги ЖЖ-стам своими высерами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]faceted_jacinth@lj
2007-11-14 14:15 (ссылка)
Да понятно же, что они все и Холмогоров в частности просто ненавидят всё Русское. У Русских же как принято -- если какой-то конфликт возникает, то собираются люди и всей общиной его решают, коллективному решению все подчиняются. А тут, стало быть, Русские внезапно оказываются дураками и людьми второго сорта, которым нужно равняться на "россиянина" Калоева, зарэзавшего обидчика. Многонациональный герой, типа! Побольше бы таких Калоевых завести в Москву, чтобы пощекотали брюшко разжиревшим обывателям, научили жить по законам гор, типа!

(Ответить)


[info]diana_spb@lj
2007-11-14 17:34 (ссылка)
Калоева жаль, на гневные филиппики в его адрес язык не поворачивается, но вся эта героизация и встреча - по-моему, гнусность.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Я это
[info]arkhip@lj
2007-11-14 17:50 (ссылка)
поскольку толстожопая скотина холмогоров меня забанил, то отвечаю вот на это

http://holmogor.livejournal.com/2209052.html?thread=19737884#t19737884

В том-то и дело, что мы не знаем, сколько за это полагается, поскольку непосредственный виновник был убит до суда. Так что расчёт никуда не годится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я это
[info]diana_spb@lj
2007-11-14 18:10 (ссылка)
Насколько я помню, суд состоялся, и диспетчеры получили по году условно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я это
[info]arkhip@lj
2007-11-15 02:37 (ссылка)
Это не так. Единственным диспетчером, обслуживавшим полеты, в ту ночь был Нильсен, и до суда он не дожил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klukin@lj
2007-11-15 10:09 (ссылка)
Их было ДВА. Один банально ушёл спать в другую комнату.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я это
[info]diana_spb@lj
2007-11-15 16:26 (ссылка)
Вы правы. Я ошиблась, решив, что суд состоялся - всё-таки со времени катастрофы прошло гораздо больше времени, чем со времени суда над Калоевым, уже и отсидеть успевшим.
Но сроки диспетчерам запросили от 6 до 15 месяцев тюрьмы.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=121078

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну так я и говорю
[info]arkhip@lj
2007-11-15 16:35 (ссылка)
Смерть Нильсена осчень помогла руководству Скайгайд

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смерть Нильсена осчень помогла руководству...
[info]patetlao@lj
2007-11-18 15:47 (ссылка)
Чем? Количество диспетчеров для смены, распорядок их работы и всё остальное определял не Нильсен, а руководство компании. Оно осталось живо.
Какую ответственность, административную хотя бы, понесла "Скайгайд" за создание таких условий работы? Их лишили лицензии, выперли с рынка, фирма прекратила своё существование?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я это
[info]diana_spb@lj
2007-11-14 18:10 (ссылка)
да, кстати, один Ваш пост в той ветке я видела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я это
[info]arkhip@lj
2007-11-15 02:38 (ссылка)
Ну так он тогда меня и забанил. И потер остальные

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jack_scagnetti@lj
2007-11-14 22:43 (ссылка)
Расскажите, пжлста, что за история про $100?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2007-11-15 12:42 (ссылка)
Он в свое время занимал у [info]militarev@lj 100 долларов и не отдал, при этом подвел пд это дело целую идеологическую базу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jack_scagnetti@lj
2007-11-15 20:59 (ссылка)
Чем больше узнаю ЖЖ, тем смешнее.

Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)