Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет arkhip ([info]arkhip)
@ 2008-09-24 13:44:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Быдло"


доброхоты из числа мартыновской клаки опубликовали список не пользующегося интернетом быдла, вынесшего обвинительный приговор Антонине Фёдоровой-Мартыновой. Вот он.

Балахнин Владимир Алексеевич, высшее, пенсионер, 61 год
Волкова Светлана Николаевна, высшее, пенсионер 57 лет
Клейман Нина Леонидовна, ср.-спец, служащая, 42 года
Лаврентьев Олег Николаевич, среднее, рабочий, 30 лет
Михайлов Александр Алексеевич, среднее, рабочий, 52 года
Падорина Марина Юрьевна, ср.-спец, рабочая, 44 года
Рябчикова Галина Германова, ср.-спец, пенсионер, 62 года
Алексеев Сергей Валентинович, ср.-спец, организатор соц. досуга, 34 года
Ганева Валентина Васильевна, высшее, экономист, 56 лет
Кибиткин Сергей Иванович, ср.-спец, рабочий, 51 год
Крупнова Татьяна Петровна, ср.-спец, швея, 39 лет
Лунькова Алевтина Ивановна, ср.-спец, уборщица, 45 лет

Теперь рассмотрим этот список повнимательнее с целью выяснения его соответствия структуре населения Великого Новгорода

Соотношение полов: среди присяжных 5 мужчин (42%). Данных о половой структуре населения Новгорода у меня нет, но в целом по России доля мужского населения - 46.6% (среди взрослого населения мужчин ещё меньше). Пропорция соблюдена.

Возрастной состав. Среди присяжных - трое пенсионеров (25%). Доля пенсионеров среди взрослого населения Великого Новгорода - 25% (см. рис. 3). пропорция соблюдена.

Средний возраст работающих присяжных - 43 года. Средний возраст работающего населения Новгородской области - 39 лет (по городу отдельно данных нет). Т.е. средний возраст работающего присяжного хотя и выше общих показателей (примерно на 4-6 лет), эта разница не представляется критичной.

Образовательный состав. Трое присяжных заседателей (25%) имеют высшее образование. Доля лиц с высшим образованием в Новгородской области - 12%. В областном центре эта доля несомненно выше, однако даже если бы все дипломированные специалисты области жили в 211-тысячном Новгороде, то их доля не превысила бы 36%. Т.е. цифра в 25% можно считать вполне реальной, следовательно, пропорция соблюдена и здесь.

Все присяжные имеют как минимум среднее образование, в отличие от примерно половины работающего населения области

Социальный состав. Шестеро присяжных - рабочие плюс один предположительно бывший рабочий; одна служащая, один работник социальной сферы, двое пенсионеров с высшим образованием. Если мы посмотрим на структуру экономики Великого Новгорода хотя бы вот здесь, то нельзя не признать, что данный состав присяжных не представляет ничего экстраординарного для Велиикого Новгорода.

Вывод. Половой, возрастной, образовательный и социальный состав жюри присяжных соответствуют половому, возрастному, образовательному и социальному составу жителей Великого Новгорода.

Мораль. Все разговоры о тупом быдле, засудившем интеллигеннтную девочку, представляют собой ничем не обоснованный трёп Интернет-хомячков.

Дикси.


(Добавить комментарий)


[info]667bdr@lj
2008-09-24 07:37 (ссылка)
почитал...
Хм, вопли о тупости быдла, судя по всему, идут от того, что никого из Инетствующих в присяжные не пустили. По мне это правильно :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

это по закону
[info]ex_chelovek@lj
2008-09-24 07:54 (ссылка)
по меньшей мере.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ascir@lj
2008-09-24 07:45 (ссылка)
Интересно, а с чего взяли хомячки, что девочка - интеллигентная? По какому критерию она интеллигентная?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

по критерию воплей ее сожителя,
[info]ex_chelovek@lj
2008-09-24 07:56 (ссылка)
известного в жж Хвила. И только, вот ведь в чем прикол. А когда им указываешь на это, они начинают брызгать слюнями и кашлять мне в лицо, дескать продался кровавой гебне (тм) и лижу сапог (тм).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orthobonus@lj
2008-09-24 07:56 (ссылка)
По поводу интернета - интересно сравнить тарифы на безлимитку в Москве и в Новгороде. В Новгороде она ощутимо дороже, при том что средний доход существенно ниже.
http://www.natm.ru/tar_plan.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ascir@lj
2008-09-24 08:20 (ссылка)
Не только в Новгороде. В Калининграде точно такая же история.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orthobonus@lj
2008-09-24 08:32 (ссылка)
Походу, почти везде за границами Нерезиновой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ascir@lj
2008-09-24 08:35 (ссылка)
В Питере вполне приемлемые цены.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_brab@lj
2008-09-24 09:10 (ссылка)
везде. в силу размещения всех ресурсов в москве и стоимости магистральных каналов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ascir@lj
2008-09-24 10:52 (ссылка)
Совершенно не по теме, но не могу удержаться: какое отношение имеют магистральные каналы к широкополосному подключению хомячков = конечных пользователе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2008-09-24 14:09 (ссылка)
ну а откуда для хомячков инет возьмется? сам придет на лыжах?

полная аналогия - как думаете, цена газа для конечного бюргера зависит от цены на украинский транзит?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-09-24 09:29 (ссылка)
Неправда. В Новосибирске анлим - от 300р.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fronesis@lj
2008-09-24 14:49 (ссылка)
Ха, в миллионном Ростове мне безлимитка на 400 Кбит обходится в 750 руб. У Новогороде дешевле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_dmitrii@lj
2008-09-24 08:21 (ссылка)
Хе-хе, т.е. насчёт высшего образования эти интернет-клакеры наебали, как и следовало ожидать.
Наверняка наебали и с интернетом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-09-24 08:25 (ссылка)
если и дальше следовать пропорциям, то интернет-юзеров среди присяжных должно быть максимум трое

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aepikur@lj
2008-09-24 08:29 (ссылка)
Мне тоже не нравится агрессивность, и какая то въедливая мелочность защитной компании.
Сама постановка вопроса -" Кто не с нами, тот ..."
А дело с "общественными разборками" , на мой взгляд, довольно серьёзное - общемировая тенденция,однако.
Личности, агрессивно-невежественные, хотят добится некой власти в обществе, путём создания стаи "рвущей на куски" чужих.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]m25@lj
2008-09-24 08:41 (ссылка)
А доброта и широта души "обвинителей" (особенно когда радостно полощут чужое грязное белье) Вам больше нравится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aepikur@lj
2008-09-24 09:11 (ссылка)

А почему мне, вообще, кто то должен нравиться? Какое это имеет отношение к судопроизводству? Вы имеете полное право организовывать любой общественный резонанс, но никакого морального права оскорблять суд и присяжных у Вас нет. Мы живём не в идеальном обществе и заслуживают уважения люди, которые не отказываются быть присяжными и брать на себя бремя ответственности и большие неудобства связанные с этим, вместо того, чтобы отписаться и сидеть у компьютера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m25@lj
2008-09-24 16:48 (ссылка)
Ну, раз что-то одно не нравится, вероятно, нравится противоположное :) Я к тому, что с другой стороны эта кампания еще гаже. Мне вот однозначно не нравятся пляски на костях. Впрочем, обсуждать социальный состав присяжных и выдумывать на этой основе их мотивы, как и вы, смысла не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aepikur@lj
2008-09-25 00:36 (ссылка)
Согласен.
Мы, здесь, чай не Американы, чтобы кричать, что у нас самая наилучшая судебная система. Нет. Она вышла из милого прошлого, она основана на презумпции виновности, кто бы с этим спорил? Но появление суда присяжных - это шанс для многих людей попавших в спорную ситуацию. И я нахожу обоснованным критерий отбора. Иначе бы суд присяжных превратился бы в митинг. И я бы, на месте сотрудников милиции, услышав показания свидетеля на месте проишествия, безусловно возбудил бы дело. А если имеет место фактор личной неприязни со стороны следователя, то нужно деньги собирать и нанимать адвоката с толстым процессуальным кодексом, а не вербовать сторонников добивающихся решения этого вопроса "как нибудь так", вроде -"пожалейте девочку, она хорошая, а то мы вас заплюём"!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liberast_rus@lj
2008-09-24 08:34 (ссылка)
спасибо. и не поленись ведь.
а насколько законно вообще публикация таких сведений. если б я присяжным. мне бы не понравилось точно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-09-24 08:37 (ссылка)
Полчаса работы в обеденный перерыв :) А насчёт законности не знаю - надо в УПК лезть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_andrey_p@lj
2008-09-24 08:43 (ссылка)
Не то чтобы мне нравилось выражение "тупое быдло", но нельзя не отметить, что "мораль" никак не следует из приведенных Вами фактов. Ну да, представители большинства. Кто бы сомневался. И что?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-09-24 08:52 (ссылка)
не представители большинства, а адекватная социальная выборка. Разница, по-моему, очевидна

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_andrey_p@lj
2008-09-24 08:58 (ссылка)
Есть. Но в данном случае - что совой об пень, что пнем по сове. Это - обычные люди. Как все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-09-24 09:07 (ссылка)
именно что обычные - откуда у них специальные предубеждения к подсудимой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_andrey_p@lj
2008-09-24 09:09 (ссылка)
Почему "специальные"? Социальные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_evva@lj
2008-09-24 09:14 (ссылка)
откуда им быть? живет в общаге, мама - рабочая на кирпичном заводе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2008-09-24 09:40 (ссылка)
блаблабла

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]you_gir@lj
2008-09-24 12:11 (ссылка)
у пенсионеров (не важно, с каким образованием) и работяг? совершенно очевидные - среди присяжных нет ни одного "социально близкого" обвиняемой - ни по возрасту, ни по образованию...
да, это представители боольшинства - которое по определению испытывает неприязнь к "белым воронам"
короче говоря, список показывает, кто и почему судил
нет, ничего хорошего от суда присяжных ждать не приходится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2008-09-24 13:23 (ссылка)
"социально близкого"? это нищебродки какой? или что имеется в виду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]you_gir@lj
2008-09-24 13:35 (ссылка)
мне неизвестен точный смысл слова "нищеброд", так что я не понимаю вопроса

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2008-09-24 13:50 (ссылка)
от слова нищета и бродяжка :)

кстати, а Взгляд уже принес извинения читателям за лживую и безграмотную с юр. точки зрения будорагинскую статейку? майская, кажется. про местечковых судей и "закрытие" процесса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]you_gir@lj
2008-09-24 14:32 (ссылка)
нет, конечно: во-первых, за колонки отвечает колумнист, а во-вторых, там не за что извиняться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2008-09-24 15:26 (ссылка)
кроме всего прочего (что можно списать на безграмотность, хотя и сложно) там прямая ложь, то есть, введение читателей в заблуждение. собственно, этого засранца в свое время заставили самого это признать и он даже обещал опубликовать опровержение. и где оно?
http://evva.livejournal.com/648559.html?thread=9034351#t9034351
http://joe-malaba.livejournal.com/485365.html

более того, поскольку сейчас вскрылось, что о закрытии процесса ходатайствовал и сам отец потерпевшей девочки, что тщательно кое-кем скрывалось вплоть до подлога, то вся эта истерика вокруг закрытия процесса, в которой по полной поучаствовала ваша газета, выглядит еще и очень грязно.

повторяю специально для вашей газеты - грязно. а так, конечно, ваше дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igopb@lj
2008-09-26 05:50 (ссылка)
> более того, поскольку сейчас вскрылось, что о закрытии процесса ходатайствовал и сам отец потерпевшей девочки,

Ого. А где именно это "сейчас вскрылось"? А то по ссылке на комменты месячной давности (http://community.livejournal.com/novgorod_delo/173352.html?thread=7000872#t7000872), которую Вы уже приводили, нет ничего нового даже по сравнению с опубликованым еще в мае "Постановлением о назначении судебного заседания" (по той же ссылке).

Действительно, там, видимо, всегда была эта непонятная фраза "законного представителя потерпевшей Федорова П.М. о проведении открытого судебного заседания, так это будет способствовать узнаванию его дочери"? Но я не видел, чтобы кто-нибудь внятно объяснил её смысл.

Откуда определенно известно, что он ходатайствовал о закрытии?

(Я не спорю, я спрашиваю. Последнее время меньше слежу за ситуацией, мог что-то пропустить).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2008-09-26 13:47 (ссылка)
от тех, кто, якобы, видел натуральноый ОЗ или был на суде. косвенно подтверждается молчанием Хвиля по ссылке (этот вопрос задан уже после разоблачения).

а на скане Хвиль чего-то, говорят, потер, и получилась фраза бессмысленная.

этот слив произошел на новг. форуме. и еще прозвучало здесь - http://mig-jag.livejournal.com/103152.html?thread=256240#t256240

Якобы, фраза, в оригинале, читается:<<Заслушав...законного представителя потерпевшей Фёдорова П.М. о проведении закрытого судебного заседания, что бы воспрепятствовать узнаванию его дочери...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-09-26 20:07 (ссылка)
То-то на скане какая-то ахинея. Думаете, хвиля ужде и до подчисток дошёл?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2008-09-26 20:31 (ссылка)
не исключаю. и не могу представить, зачем был бы нужен открытый процесс отцу девочки. он парень грамотный, наверняка, следил, понимает, кому это нужно, прежде всего. и знает, что Хвиля вовсю называет себя папочкой. гм, а это уже на грани физиологического неприятия. плюс известное по ОЗ отношение его мамаши к бывшей невестке. а она, между прочим, и родная бабушка. ее слово тоже имеет вес. так что, я бы сильно удивился, если бы эти сведения оказались ложным вбросом. собственно, и зачем?

(Ответить) (Уровень выше)

Э?
[info]arkhip@lj
2008-09-24 13:41 (ссылка)
совершенно очевидные - среди присяжных нет ни одного "социально близкого" обвиняемой - ни по возрасту

т.е. детей у них нет?

ни по образованию...

У Мартыновой-Фёдоровой среднее образование. У трёх четвертей присяжных образование на ступень выше.

да, это представители боольшинства - которое по определению испытывает неприязнь к "белым воронам"

Ещё раз - это не представители большинства, а адекватная социальная выборка населения города. Разницу объяснить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iikagen@lj
2008-09-26 05:45 (ссылка)
>> адекватная социальная выборка населения города

т.е. в населении города граждане в возрасте до 30 лет составляют 0 (прописью - ноль) процентов? а в возрасте до 39 лет - 8 (прописью - восемь) процентов?

смело

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-09-26 20:03 (ссылка)
Возрастная отсечка судей (в .ч. присяжных) - 25 лет

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Э?
[info]arrestant@lj
2008-09-26 08:22 (ссылка)
присяжные должны отвечать образовательному цензу, как и все лица, принимающие решения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Э?
[info]arkhip@lj
2008-09-26 20:04 (ссылка)
Они прекрасно ему отвечают

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chugeka@lj
2008-09-24 13:49 (ссылка)
а по какому определению они испытывают неприязнь?

В исходном сообщении очень чётко обозначено, почему выборка может быть репрезентативной для Новгорода, а у Вас очень расплывчатый критерий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_brab@lj
2008-09-24 09:11 (ссылка)
грамотный разбор

(Ответить)


[info]miliprepod@lj
2008-09-24 12:30 (ссылка)
Судьи, кстати, не могут быть моложе 25 лет.

(Ответить)


[info]iime@lj
2008-09-24 16:51 (ссылка)
Эта публика очень любит всюду искать быдло. Вот - не об этом деле, но тема похожая: количество транспарантов в поддержку МакКейна и Палин на мероприятии зашкаливало все мыслимые пределы (за Обаму - ни одного.). По пять в куче сразу, и так на каждом абсолютно углу. Зато осмысленных лиц на всю многотысячную толпу - только наши (http://kuka-ra.livejournal.com/649761.html).

(Ответить)


[info]psizin@lj
2008-09-27 12:16 (ссылка)
Все трое с высшим старше 55. Если бы социальный состав соответствовал реальности, то и люди с высшим были разных возрастных категорий.

Половина присяжных -- рабочие. В среднем по России -- треть.

Вообще-то выборка должна представлять не среднее значение, а распределение в целом, поэтому аргумент "средний возраст 39, поэтому всем присяжным по 40-60" не работает. Где 20-летние?

учить матчасть, короче.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-09-27 12:46 (ссылка)
Все трое с высшим старше 55. Если бы социальный состав соответствовал реальности, то и люди с высшим были разных возрастных категорий.

это уже мелочи. Вы ещё придеритесь к тому, что средний ваозраст у мужчин и женщин не совпадает

Половина присяжных -- рабочие. В среднем по России -- треть.

При чём тут Россия в среднем? Суд проходил в Великом Новгороде и жюри набирали там же

Где 20-летние?


Почитайте УПК РФ, там написано - где. присяжный заседатель не может быть моложе 25

учить матчасть, короче.

бабушкой своей будете командовать. Пока что Вы не призводите впечатления человека, разбирающегося в предмете

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psizin@lj
2008-09-27 13:17 (ссылка)
Ага, мелочи. 95% тех, кто в сети защищает Тоню, с высшим и моложе 55. Это какбэ неслучайно. если бы там был не один вменяемый, а два-три, все могло быть по-другому.

молодых людей объективно мало, и даже ценз 25 лет этого не объясняет. см. возрастное распределение по переписи хотя бы.

а матчасть все-таки надо учить) иначе "разборы" неубедительные выходят, только борцы с русофобией восхищаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-09-28 05:46 (ссылка)
Ага, мелочи. 95% тех, кто в сети защищает Тоню, с высшим и моложе 55. Это какбэ неслучайно. если бы там был не один вменяемый, а два-три, все могло быть по-другому

Простите, а кто Вам сказал, что невменяемыми являются именно присяжные? Для Вас что, критерий - возраст? Ведь судя по обилию неадеквата среди Интернет-хомячков из секты Свидетелей Антонины, верно как раз обратное

молодых людей объективно мало, и даже ценз 25 лет этого не объясняет. см. возрастное распределение по переписи хотя бы.


а матчасть все-таки надо учить)

Вот идите и учите: может быть, меньше глупостей говорить будете

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]psizin@lj
2008-09-28 07:07 (ссылка)
всю эту байду с "критериями" вообще вы затеяли, я вам просто показываю, что состав присяжных в любом случае никакой не "срез общества". для меня присяжные остались бы невменяемыми, даже если б были сплошь академиками академии наук, потому что вынести обвинительный вердик + "не заслуживает снисхождения" по этому делу может только самая озверевшая и отмороженная категория населения, какие бы возрастные и образовательные группы в нее не входили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2008-09-28 07:28 (ссылка)
потому что вынести обвинительный вердик + "не заслуживает снисхождения" по этому делу может только самая озверевшая и отмороженная категория населения, какие бы возрастные и образовательные группы в нее не входили.


асколько хорошо Вы знакомы с материалами дела, которое обсуждаете?

(Ответить) (Уровень выше)