Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет arkhip ([info]arkhip)
@ 2009-02-06 17:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вот всё у них так и всегда


Известная правозащитница, пеарщица, Мать Беслана жалуется:

Прописать своего новорожденного ребенка в свою квартиру, где я единственный владелец - очень сложно!
Я собрала гору справок, которую мне назвали по телефону.
Придя сегодня в "единое окно", выяснилось, что надо собрать еще кучку справок. Почему об этом нельзя было сказать сразу?
Зачем я должна предоставлять выписку из финансово-лицевого счета? Зачем мое согласие прописать ребенка у меня, если я и так пришла его прописывать?
Ну еще куча документов от отца, с его жилплощади.
Хорошо хоть не запросили справку из поликлиники о том, что мой ребенок жив (как запросили у одной моей знакомой)
Я бы вообще ребенка не прописывала (от этого только убыток!), да вот паспорт надо сделать заграничный, а без прописки его не сделают. И вообще - без прописки ничего не сделают.
Чувствую себя крепостной.
Издевательство какое-то.


Нет, я положительно балдю с этой публики



Истинно, истинно говорю вам: для прописки новорожденного ребёнка в общем случае нужны следующие документы

1) паспорта родителей
2) свидетельство о рождении ребёнка со штампом о гражданстве
3) если родители прописаны порознь, нужна справка с места жительства другого родителя о том, что ребёнок там не прописан (срок действия две недели).
4) Заявление от родителей

И это всё.

То-есть мадам не только не удосужилась заранее выяснить исчерпывающий список документов, но и будучи посланной нахер обычной паспортисткой (а там половина работников просто никогда нен включает голову), и в самом деле подобно овце пошла нахер. Т.е. в ЖЖ, крокодиловы слёзы лить.

Правозащитница, бля. Какие там, к чёрту, Матери Беслана? Какие там Марши Несогласных? Человек не в состоянии отстоять свои собственные права даже перед тупой чиновной коровой. Полная феерия. А потом все удивляются, почему у них всё всегда через жопу.


(Добавить комментарий)


[info]marxengels@lj
2009-02-06 11:53 (ссылка)
Справедливости ради надо отметить, что в Эстонии, например, не нужно отстаивать никакие права, очередей нет, девушки дружелюбно все-все объясняют и документов минимум нужно подавать. Так что через жопу все в системе, а не у людей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-02-06 11:58 (ссылка)
Система у нас, конечно, далека от совершенсчтва. Впрочем, в моём случае всё было как в Эстонии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marxengels@lj
2009-02-06 13:17 (ссылка)
Я зарабатываю подготовкой и оформлением различной документации, поэтому мне все это тоже нетрудно. А вот для человека, который с этим дела не имеет, есть много тонкостей, которые провоцируют недопонимание, взятки и нервотрепку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-02-06 13:53 (ссылка)
Я не об этом. С меня не требовали столько документов, как с гражданки, а само оформление заняло минут 10.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marxengels@lj
2009-02-06 13:57 (ссылка)
Повезло, значит. Я с некоторых пор в определенные инстанции хожу с пачкой копий всего, что только могут спросить, типа ксерокопий паспорта, ИНН и проч., чтобы лишний раз не бегать. И да, конечно желательно перед приходом дозвониться и уточнить, что специалист будет на месте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aviamatka@lj
2009-02-06 13:53 (ссылка)
насколько я понял, есть два осложняющих дело обстоятельства:
1. Ей нужно срочно оформить загранпаспорт и любая дополнительная возня, (да еще и с возможным ожиданием) ее раздражает
2. Она привыкла иметь дело с перепуганными до усрачки "силовиками" и когда такая же, как она, "права имеющая" в окошке посылает ее куда подальше, попросту теряется

(Ответить) (Уровень выше)

агага
[info]ex_chelovek@lj
2009-02-06 12:51 (ссылка)
но только если фатерка ваша. Я там жил, мед-пиво пил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: агага
[info]marxengels@lj
2009-02-06 13:14 (ссылка)
Я не в курсе, чем принципиально отличается отношение к русским гражданам Эстонии там у чиновников. У подруги отец с эстонским паспортом (родился там), живет в России. С его слов все замечательно. Разумеется, эстонский надо знать. Но это, на мой взгляд, нормальное требование к гражданам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: агага
[info]ex_chelovek@lj
2009-02-07 03:25 (ссылка)
Повторябю, вы явно не в курсе того, как там все происходит. К тому же неэстонцы в массе не получили гражданства Ыстонии, так что--- Русские граждане ыстонии получают строго на 30% меньше таких же ыстонских краждан ыстонии, мне это недавно приезжавшие оттуда люди говорили. Без языка, собственно говоря, вы и гражданство не получите, так что эти люди язык знают. Я когда-то проводил анализ того. в чем и как там ущемляют. теперь повторять не хочется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_sw_indust185@lj
2009-02-06 12:11 (ссылка)
Штамп о гражданстве в свидетельстве о рождении не нужен для прописки.

А так эта классика - баба шла изначально в настроении, что её сейчас будут жестоко мучить и выделывалась. Реакция не заставляет ждать себя в таких случаях.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-02-06 12:16 (ссылка)
Точно, не нужен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_sw_indust185@lj
2009-02-06 12:20 (ссылка)
Ну мы до сих пор, кстати, гражданство так и не оформили, вроде как не надо было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-02-06 12:23 (ссылка)
это совсем просто, так что лучше оформить. Может неожыданно понадобиться

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svensk_vanja@lj
2009-02-06 12:17 (ссылка)
Государство это зло. Институт прописки надо отменить, а всех чиновников судить революционным трибуналом

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-02-06 12:18 (ссылка)
Прописки уже давно нет, есть регистрация. Просто все привыкли так говорить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]os80@lj
2009-02-06 12:33 (ссылка)
А в чём разница?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-02-06 12:46 (ссылка)
Вы хотите, чтобы я Вам лекцию прочл, что ли? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]os80@lj
2009-02-06 13:11 (ссылка)
Нет, достаточно краткого ответа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-02-06 13:51 (ссылка)
А краткий ответ Вам уже дали :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]os80@lj
2009-02-06 13:59 (ссылка)
То есть дворником или говновозом без прописки не брали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-02-06 14:11 (ссылка)
Официально - не имели права

(Ответить) (Уровень выше)

например в том, что без регистрации
[info]ex_chelovek@lj
2009-02-06 12:52 (ссылка)
вы имеете право работать в любом городе РФ, а без прописки не имели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: например в том, что без регистрации
[info]os80@lj
2009-02-06 13:15 (ссылка)
То есть ночным грузчиком или сторожем не могли устроиться без прописки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: например в том, что без регистрации
[info]ex_chelovek@lj
2009-02-07 03:51 (ссылка)
НЕ могли. Могу вам точно назвать работы. где вы могли работать: работы без трудоустройства. Например, грузчиком на овощебазу. т.е. места, где деньги платят по факту сделанной за несколько часов работы. На такие работы могли. Больше никуда. Все сторожа были оформлены, потому что иначе опасно, штатные грузчики все были оформлены. А таких, которых не оформляли было немного. И вообще, полезно различать понятия иметь право и мочь.

(Ответить) (Уровень выше)

да собственно всех убить
[info]ex_chelovek@lj
2009-02-06 12:51 (ссылка)
посажением на кол

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ros_sea_ru@lj
2009-02-06 12:28 (ссылка)
На самом деле,
контрольный выстрел в голову нашей бюрократии это вот что :

Категорически запретить любым госструктурам
требовать от граждан любые справки и документы,
выдаваемые другими гоструктурами (кроме паспорта):
все копии таких документов они должны получать
при помощи переписки самостоятельно.
Причем желательно в электронном виде, то есть сразу.

Можно установить умеренную пошлину
за запрос одной справки, рублей пятдесят, да.
И нормативный срок - с санкциями за просрочку.

Нужна "выписка из домовой книги" ?
Запрашивайте домоуправление сами, господа чиновники ...

Тока кто ж это сделает то ..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-02-06 12:39 (ссылка)
Полностью с Вами согласен, но сейчас речь не об этом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarlith_history@lj
2009-02-06 12:39 (ссылка)
Пффф. В этом случае можно будет сократить штаты на 80, а то и 90 процентов.
Оно им надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ros_sea_ru@lj
2009-02-06 12:44 (ссылка)
Об том собственно и речь.
Что "засилье бюрократии" на которое жалуются граждане
вполне преодолимо, но требуется политическая воля, которой нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-02-06 12:47 (ссылка)
помимо политической воли нужно ещё, чтобы граждане сами хоть-как-то шевелились и не шли на йух по первому требованию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ros_sea_ru@lj
2009-02-06 12:57 (ссылка)
Ага.
То есть граждане виноваты в том,
что с них везде и постоянно одни госструктуры
требуют вагон справок которые выдают другие госструктуры.

Знаете, у меня сейчас знакомые землю (дачу) оформляют ..
Так буквально в одном здании две конторы сидят,
но гражданин по запросу одной конторы должен отстоять в очереди,
(сначала надо записаться в эту очередь на месяц вперёд, разумеется ..)
чтобы получить справку от второй конторы.
Они что, не могут сами эти документы запросить,
в порядке обычного документооборота ?
Могу, но ..

Рядом на этом держатся посреднические конторы,
которые за немалые деньги все это делают быстро.
В ОВИРах то же самое, кстати.

Это самая настоящая коррупция, системная.
А вы предлагаете чтоб граждане глотку рвали ..
Буйных быстро усмирят, не сомневайтесь.
Там немалые деньги крутятся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-02-06 13:41 (ссылка)
Естественно, не виноваты. Но если никак не пытаться противодействовать системной коррупцыи, то вероятность того, что политическая воля будет проявлена, исчезающе мала.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]tarlith_history@lj
2009-02-06 12:48 (ссылка)
Засилье бюрократии не в последнюю очередь в головах у граждан, которые банально ленятся прочесть перечни требуемых документов и графики работы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]ros_sea_ru@lj
2009-02-06 12:59 (ссылка)
Я как то прочёт график работы ОВИРа
"на офицально сервере огранов власти Х-округа г. Москвы"
а приехав обнаружил на двери тетрадный листочек с надписью примерно
"С .. по .. в среду приёма нет"

И так везде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]tarlith_history@lj
2009-02-06 13:00 (ссылка)

...а за это надо бить по чиновным жопам.

Потому что по головам - бесполезно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ответ на ваш комментарий...
[info]arkhip@lj
2009-02-06 13:44 (ссылка)
У меня такая ситуация была с энергосбытом. На сайте значился приём до 17-45, я приехал полпятого и увидел листок "Приём граждан до 16". Я устроил дикий скандал, и перерасчёт мне таки сделали. А заодно и двум пенсионеркам, которые были пришли одновременно со мной, были посланы на йух и не ушли только потому, что я поднял шум. Но я потом всё равно написал на них телегу в областной Энергосбыт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pilgrimminstrel@lj
2009-02-06 12:49 (ссылка)
ну вполне возможно и технологический прорыв совершить, да никто не даст это сделать ,потмоу что кормятся от старых технологий

(Ответить) (Уровень выше)

да, было б круто
[info]ex_chelovek@lj
2009-02-06 12:53 (ссылка)
но для этого, слава путену, связей в чиновных конпутерах якобы нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fatherpenguin@lj
2009-02-06 14:25 (ссылка)
Говорят, в Белоруссии так сделано. А на чиновников, заставляющих бегать за справками, предлагается доносить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ros_sea_ru@lj
2009-02-06 14:55 (ссылка)
Опять Батька впереди, а ..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-02-06 15:34 (ссылка)
Я бы всё-таки предпочёл выслушать белорусов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_dmitry_be425@lj
2009-02-06 21:15 (ссылка)
Не смешите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-02-07 01:16 (ссылка)
вот так и рождаются легенды

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diana_spb@lj
2009-02-09 06:57 (ссылка)
хорошая идея, но не для госструктур.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pan_terra28@lj
2009-02-06 12:33 (ссылка)
ну да, совершенно верно, больше никаких документов не надо. Какая там "куча справок". Впрочем, есть люди, у которых по жизни всё через одно место, может, "правозащитница" из их рядов

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-02-06 12:38 (ссылка)
Судя по результатам её деятельности - так оно и есть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]provi_zorro@lj
2009-02-10 12:50 (ссылка)
+ много.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olga508@lj
2009-02-06 12:38 (ссылка)
ага, еще выписка с лицевого счета.



(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-02-06 12:42 (ссылка)
Это незаконно. Никакой взаимосвязи между регистрацией ребёнка и задолженностью по квартплате нет. В этом случае тётя шлётся на йух и пишется жалоба в вышестоящие. Впрочем, наверняка хватит одной угрозы такой жалобы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga508@lj
2009-02-06 12:54 (ссылка)
теоретически, наверное, да, но вот практически :(
у нас еще была проблема с подмосковным свидетельством о Рождении. но я в силу территориальной этой проблемой не занималась, а занималась свекровь, которая предпочитает не ругаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-02-06 12:56 (ссылка)
А что, подмосковное свидетельство о рождении - оно какое-то второсортное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga508@lj
2009-02-06 13:42 (ссылка)
Ага, особенно в части городских выплат :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-02-06 13:45 (ссылка)
Ничё не понимаю. Поподробнее можно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga508@lj
2009-02-07 09:35 (ссылка)
я напишу у себя пост.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-02-07 18:50 (ссылка)
кинь сцылку когда напишешь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olga508@lj
2009-02-08 08:16 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]os80@lj
2009-02-06 12:40 (ссылка)
Переведём разговор в практическую плоскость.
Подскажите, пожалуйста (раз Вы обвиняете человека в том, что она "овца"):
1. Как Вы узнали, что нужны только эти документы?
2. Как Вы проверяли, что действительно нужен, например, пункт 3?
3. Что делать, чтобы отстоять свои права?
4. И, за компанию: паспортный стол работает (по расписанию) с 8.00. Тётя открыла окно в 8.15. Что делать, чтобы это прекратить?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-02-06 12:45 (ссылка)
1-2. Потому что я проделывал точно такую же операцию несколько месяцев назад.
3. Требовать подтверждения необходимости той или иной справки. В случае отказа - писать жалобы по инстанциям. Обычно хватает простой угрозы сделать это.
4. Опять же - кляузничать. Увы, но иначе никак

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

по четвертому пункту
[info]ex_chelovek@lj
2009-02-06 12:54 (ссылка)
можно зарубить тетку ледорубом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]os80@lj
2009-02-06 13:23 (ссылка)
2 - это не ответ. КАК проверяли?
4 - а кому посоветуете "стучать"? Начальнику пасп. стола достаточно, или надо брать его начальника? Достаточно ли моей жалобы или надо просить ещё 2-3 человек?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-02-06 13:48 (ссылка)
2. Никак не проверял, честно говоря. Зашёл в соседний дом и получил, потратив 10 мин. Хотя... если задуматься, этот документик тоже может быть лишним. Если супруг был зарегистрирован во Владивостоке или вообще иностранец, то тогда что?

4. Начальнику паспортного стола с копией в вышестоящую. Чем больше людей жалуется, тем лучше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sish@lj
2009-02-06 13:50 (ссылка)
2. начальнику,потмо начальнкиу начальника. И обязательно приписывать.что требуете ответа в установленные законом сроки. Но подтвержу Архипа:в 90% случаев достаточно простой угрозы напсиать жалобу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aviaangel@lj
2009-02-06 12:59 (ссылка)
это пост конечно не красит, по отношению к молодой матери

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-02-06 13:49 (ссылка)
А что, молодым матерям полагается сдавать свои мозги в камеру хранения? Особенно если молодая мать числит себя по правозащитной части?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ros_sea_ru@lj
2009-02-06 13:01 (ссылка)
На самом деле есть два разумных пути :

1) Выполнять всё что говорят, не скандалить и не дёргаться
2) Придти с дробовиком и всех убить

Вторые случаи учащаются, кстати ..

(Ответить)


[info]svensk_vanja@lj
2009-02-06 17:11 (ссылка)
А вообще тут есть такой момент, например.
По моему мнению, не народ должет существовать для государства, а государство для народа.
Т.е. задача всей этой паспортно-бумажной шушеры - обеспечить гражданина необходимым сервисом. Удобной для него форме и в удобное время. Другими словами, не гражданин должен вызнавать какие справки нужны, когда конторы работают и т.д., а конторы должны довести до него эту информацию, помочь собрать справки и по возможности подстроиться под удобный гражданину распорядок. И не гражданин должен отстаивать свои права перед коровой, а корова защищать права гражданина; ей за это деньги платят, например.
Поэтому в недовольстве Литвинович я ничего странного не вижу. Не привыкла расслабляться и получать удовольствие (от общения с государством, в данном случае), бывают такие люди, например

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-02-06 18:04 (ссылка)
Ты вообще ничего не понял. Дело вовсе не в недовольстве Литвиновичь, а в алгоритме её поведения

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aviaangel@lj
2009-02-07 01:39 (ссылка)
постродовой синдром, а кроме того если уверен в своей правоте - честнее у нее в журнале все это высказать

(Ответить)


[info]diana_spb@lj
2009-02-09 06:56 (ссылка)
Моя знакомая, проживающая в Мончегорске и не имеющая к политике никакого отношения (кроме того, что семье пришлось бежать из Таджикистана), осенью жаловалась, что на новорожденного нужно собрать СТОЛЬКО документов... Плюс увеличение зарплаты. Правда, я не уточняла деталей и не уверена, что все документы - только ради прописки, там ещё о полисе речь шла.

(Ответить)