Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет arkhip ([info]arkhip)
@ 2009-04-15 16:57:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Насчёт Пасхи


Я считаю, что Пасха несомненно должна стать государственным праздником. А Светлый понедельник - выходным днём. Резерв для этого у нас есть - идиотские, отупляющие, никому не нужные "новогодние каникулы".

А сетевым митрофанушкам, рассуждающим, что, в светском-де государстве нельзя делать религиозные праздники государственными, я бы порекомендовал для общего развития составить списочек светских государств, в которых религиозные праздники НЕ отмечаются на государственном уровне. Для простоты выборки можно ограничиться Европой. Регион - наш собственный, информации по нему море, да не-светских государств в Европе раз-два и обчёлся: Ватикан, Греция, и, по некоторым данным, Норвегия. О результатах рекомендую доложитть письменно.

UPD: Тем же, кто шибко печётся о разного рода национальных меньшынствах (мусульманах и проч.), напомню, что, например, в Башкирии Ураза-Байрам считается официальным праздником и выходным днём.

(Добавить комментарий)


[info]obskurant@lj
2009-04-15 10:07 (ссылка)
А лучче всю Светлую неделю. Ей-Богу!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-04-15 10:24 (ссылка)
Это, конечно, лучше, но нереально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]realcorwin@lj
2009-04-15 10:13 (ссылка)
Облегчу задачу :). Германия празднует и понедельник, и пятницу :).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-04-15 10:26 (ссылка)
Если точнее - Германия официально празднует Пасху. Я это знаю, спасибо :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]argument152@lj
2009-04-15 13:13 (ссылка)
почти вся европа празднует пятницу и понедельник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]realcorwin@lj
2009-04-15 14:08 (ссылка)
Дык кто бы сомневался :).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eriklobakh@lj
2009-04-15 10:15 (ссылка)
А я считаю - что перенос выходного дня с праздника на другой день - это вообще абсурдная и дикая идея.

Хорошо - что хоть с Пасхой так совпало.

Я праздную на Пасху - Пасху, Воскресение Христово - а не выходной день!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-04-15 10:22 (ссылка)
Светлый Понедельник - сам по себе праздник

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eriklobakh@lj
2009-04-15 10:31 (ссылка)
Сам по себе - и достаточно! - http://eriklobakh.livejournal.com/305437.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-04-15 10:36 (ссылка)
Дело в том, что Пасха в первую очередь семейный праздник. официальный вывходной в понедельник нужен ещё и для того, чтобы люди могли нормально собраться, отпраздновать и разъехаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eriklobakh@lj
2009-04-15 10:41 (ссылка)
Тогда Вы просто не очень правильно, на мой взгляд - поставили вопрос в посте.

Ну - нужно говорить о праздновании Пасхальной недели и т.п., но никак не о том - что Сама Пасха должна быть госпраздником - это в значительной степени унижает Сам Праздник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dima_stat@lj
2009-04-15 10:44 (ссылка)
а что унизительного в официально закреплённом выходном??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eriklobakh@lj
2009-04-15 10:49 (ссылка)
Я пояснил в своём посте - в ссылке - что дал выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dima_stat@lj
2009-04-15 10:56 (ссылка)
"бесит", "опошляется" и "ужасно!" это не пояснения а эмоции.
кроме этих эмоций у вас есть какие-либо доводы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eriklobakh@lj
2009-04-15 10:58 (ссылка)
Опустите эпитеты - и получите сухой остаток.

Вдобавок - я Вам там ответил - в своём посте - на этот же вопрос - зачем повторяетесь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dima_stat@lj
2009-04-15 11:02 (ссылка)
а в сухом остатке у вас ноль.
"они все ужрутся!" это тоже не ответ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eriklobakh@lj
2009-04-15 11:08 (ссылка)
Не передёргивайте и не обманывайте - я там привёл совсем другой аргумент: http://eriklobakh.livejournal.com/305437.html?thread=4244765#t4244765.

В конце концов - возьмите себе больничный на день после Пасхи - и сидите дома - раз Вам важнее выходной - а не Пасха Христова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dima_stat@lj
2009-04-15 11:20 (ссылка)
я где-то исказил ваши слова? где?
"совсем другой аргумент" я прочёл позже и тоже уже ответил.


В конце концов - возьмите себе больничный на день после Пасхи - и сидите дома - раз Вам важнее выходной - а не Пасха Христова.

нехочу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2009-04-15 10:50 (ссылка)
Каким образом государственный статус дня Побелды унижает этот праздник?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eriklobakh@lj
2009-04-15 10:53 (ссылка)
Ментально. С социально-психологической точки зрения.

В советские годы население праздновало День Победы - а сейчас это для 90% населения - "майские праздники" - разве Вы не понимаете?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eriklobakh@lj
2009-04-15 10:54 (ссылка)
P.S. В том смысле - что в советские годы не было переноса выходного дня на будний день - если 9-е мая и т.д. совпадало с воскресеньем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Было
[info]herasim@lj
2009-04-16 03:27 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eriklobakh@lj
2009-04-16 05:39 (ссылка)
Нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Видимо мне это снилось.
[info]herasim@lj
2009-04-16 06:03 (ссылка)
И СССР снился тоже. Досадно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eriklobakh@lj
2009-04-16 06:20 (ссылка)
Вы просто перепутали - такого не было. Это появилось только в РФ.

В СССР - единственно что было - это скажем выходной с субботы могли перенести на понедельник - если во вторник праздничный выходной. Но это другой вопрос.

Если праздник выпадал на выходные - никакого дополнительного выходного не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]herasim@lj
2009-04-16 07:43 (ссылка)
Вероятно вы правы. Память уже не та...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2009-04-15 11:00 (ссылка)
Это связано совсем с другим. с тем, что дата Поьбеды отдаляется, а воевавшее поколение уходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eriklobakh@lj
2009-04-15 11:03 (ссылка)
День Победы - это просто пример.

Вдобавок - может от кого и отдаляется - для меня это по-прежнему святой праздник.

Воскресение Иисуса Христа с точки зрения формальной даты от нас тоже отдалилось - и куда далее по времени - чем 9-е мая 1945-го.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]molchala@lj
2009-04-15 10:17 (ссылка)
Кажется, выходные на следующий день после праздника делают в помощь похмеляющимся. А Пасха - не тот случай, не такой праздник.
Сделать его государственным... значило бы опошлить.

Насчет затянувшихся новогодних - соглашусь, но, как дачник, ратовала бы за каникулы 1-9 мая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-04-15 10:24 (ссылка)
Когда кажется, надо креститься. Вы, видимо, не знаете, что вся Светлая Скедмица является праздничной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molchala@lj
2009-04-15 10:42 (ссылка)
Напрасно Вы так... зло.
Зеркально: Вы, наверное, знаете, что сейчас на службе нужно быть, на исповеди, а не в ЖЖ писать.

Если Вы хотели бы сделать Пасху государственным праздником, нужно понимать, во что он превратится в реальности. Госпраздник - это тяжелый официоз и ерничанье масс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dima_stat@lj
2009-04-15 10:47 (ссылка)
а намекнуть что минимум пол европы похмеляется после святого праздника было по доброму?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-04-15 11:00 (ссылка)
вот-вот

(Ответить) (Уровень выше)


[info]molchala@lj
2009-04-15 11:09 (ссылка)
Надо быть реалистом.
Поймите, мне самой жаль, что всё так обстоит (с опохмелками в том числе)... но усугублять ситуацию тем, что многие отвернутся уже не от христианского праздника, а от сопутствующего ему официоза, - это неправильно.
Вот, на днях была дискуссия, связанная с днем космонавтики. Оказалось, есть множество людей, ушибленных с детства "переслащенностью" этой темы... Дайте что-нибудь государству, испоганит донельзя, - считают они. Поразительно, но таких людей множество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dima_stat@lj
2009-04-15 11:29 (ссылка)
знаете что отличает реалиста от нереалиста?
реалист не расставляет оценок что правильно а что нет, он просто наблюдает.
и тогда многое очевидное становится совершенно непонятным.
я вот не понимаю, например, что за "сопутствующий официоз" может быть у выходного дня. и почему мы должны равнятся на пришибленных перестроечной чернухой обовсём - тоже не понимаю (официоза они и не помнят, скорее всего, что там помнить, кино по 2-м из 2-х каналов? они про него всё больше читали, известный вполне феномен).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molchala@lj
2009-04-15 12:03 (ссылка)
Прямой, как черт знает что, пример: когда хоронили Патриарха, в ЖЖ нашлось множество людей, которым немило перекрытие по этому поводу дорог в Москве, а также прочее "засилье клерикалов" и "опиум для народа". Почему эта позиция нашла поддержку? Потому что государство обнялось с церковью. А все (заслуженные) претензии к государственной власти переносились на церковь...
Короче, сделайте религиозные праздники государственными, и вся народная ненависть к нынешним властям обрущится и на церковь тоже. Так уже было, знаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dima_stat@lj
2009-04-15 14:08 (ссылка)
фига у вас сравнения - похороны патриарха и воскресение христово..
а вывод неверный. когда у нас власть за выходные ненавидели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molchala@lj
2009-04-15 14:15 (ссылка)
"иронизировали" - вот оно, хуже не бывает.
заодно с.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dima_stat@lj
2009-04-15 14:23 (ссылка)
хуже не бывает

ну вот опять.. (
позиция понятна, спасибо, дальше неинтересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2009-04-15 10:58 (ссылка)
"Ёрничанье масс", а если точнее, беснование, я наблюдаю и безо всякого официального статуса Пасхи. Вопрос в том - нужно ли ориентироваться на беснующихся? На мой взгляд - нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molchala@lj
2009-04-15 11:39 (ссылка)
Беснование - да. Некоторые граждане "этой страны" умудряются и 9 мая осквернить.
Дайте им повод, и они протащат прочие религиозные - чужие, так скажем - праздники в "государственные".

Чтобы была яснее позиция, добавлю... Есть родство этой темы с ОПК. Я - против ОПК. Потому только, что программой (программа максимум, заметьте) предусматривается преподавание этого предмета по желанию, а в Татарстане, например, допускается "ОМК". И что-то мне кажется (как вы говорите: "креститься надо"), что вред от ИХ "ОМК" превосходит все преимущества НАШЕГО ОПК, учитывая малый процент воцерквленных русских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-04-15 13:16 (ссылка)
А в чём вред от преподавания основ исламской культуры в школах?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]molchala@lj
2009-04-15 12:41 (ссылка)
вот у вас и курбанбараны ниже в комментариях объявились...
о чем, как говорится, и речь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-04-15 13:17 (ссылка)
Это Вы о ком?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]orthobonus@lj
2009-04-15 12:00 (ссылка)
Госпраздник - это тяжелый официоз и ерничанье масс.

Массы едут на кладбище - там особо не поерничаешь.
Другие массы "в праздник имеют право" - так они в любой праздник его имеют.
Третьи массы отсыпаются после ночной службы, потом едут в гости и пользуются редкой возможностью пообщаться - тоже ерничают и пьют не больше обычного.

Тяжелым официозом праздник является для сотрудников ГИБДД, организующих движение до кладбища и обратно. Так они и сейчас его организуют.

Ей-ей, не понимаю, что изменит слово "государственный".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molchala@lj
2009-04-15 12:17 (ссылка)
Для перечисленных граждан этот день стал бы дополнительным (пошлым) выходным, потому я и против "огосударствления" Пасхи. Полагая их, увы, большинством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orthobonus@lj
2009-04-15 12:20 (ссылка)
Пасха и сейчас выходной - всегда, ибо приходится на воскресенье.

Так что почему она дополнительный выходной (а тем более пошлый) - не понимаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]molchala@lj
2009-04-15 12:55 (ссылка)
вах-вах, я и не знал, дарагой.

ты читал пост дарагова Архипа, да? он хочет допвыходной, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orthobonus@lj
2009-04-16 14:26 (ссылка)
Я что-то запутался - то он плох, потому что дополнительный, то потому, что государственный.

Вон, вокруг 9го и 1го мая допвыходные появляются каждый год (то туда перенесут праздничный день, то обратно) - и ничего, отвращения к праздникам никто не испытывает, штабеля пьяных не валяются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dima_stat@lj
2009-04-15 10:40 (ссылка)
в греции в этом году выходные с 17-го по 20-е включительно, 16-го -- сокращённый день.
но в груции, кажется, церковь не отделена от государства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-04-15 10:48 (ссылка)
Да, там в Конституции официально закреплено доминирование Православия. Сейчас поправлю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_galoperidol@lj
2009-04-15 10:42 (ссылка)
Полностью поддерживаю

(Ответить)


[info]fronesis@lj
2009-04-15 11:11 (ссылка)
Выходным днем для православных будет удобней иметь Великую Субботу

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-04-15 11:25 (ссылка)
Не понял логики

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fronesis@lj
2009-04-15 12:33 (ссылка)
Логика проста. С утра надо освятить кулич, готовить, а потом отдохнуть перед ночью. А так буду по 3 сидеть на работе, потом готовить,а отдыхать некогда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-04-15 13:17 (ссылка)
А у нас разве суббота не выходной?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fronesis@lj
2009-04-15 13:27 (ссылка)
У меня рабочий

(Ответить) (Уровень выше)


[info]liberast_rus@lj
2009-04-15 12:25 (ссылка)
как мусульманин и нац.мен считаю, что Пасха должен быть гос. праздником. и Курбан-байрам и Ураза-байрам являются праздничными в т.н. мусульманских регионах. (особенно в качестве мусульманского региолна радует башкирия, где русских много больше половины)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-04-15 13:19 (ссылка)
Русских в Башкирии 39%

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liberast_rus@lj
2009-04-15 13:23 (ссылка)
значит- ошибся. но мне всегда казалось - больше половины. главное, что их не спрашивали когда устанавливали праздники

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ckotinko@lj
2009-04-17 07:14 (ссылка)
вообще праздничные дни на той или иной территории надо устанавливать общественным договором. как и любые другие общественные отношения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liberast_rus@lj
2009-04-17 07:17 (ссылка)
ну парламент таким местом и является

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ckotinko@lj
2009-04-17 07:30 (ссылка)
нет, парламент вообще не относится к обществу. вы в какой стране живёте то?

общественный договор - это, например, собрались жители города, выбрали депутатов, и постановили "не срать на улицах". а в микрораоне "Собаково" для своего раёна еще постановили "по выходным носить желтые штаны". это местное самоуправление, зачем тут парламент

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liberast_rus@lj
2009-04-17 07:32 (ссылка)
"собрались жители города, выбрали депутатов" - вообще то это парламент и есть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ckotinko@lj
2009-04-17 07:38 (ссылка)
в таком случае что же сидит в думе? или в капитолии США - там тоже самое только в галстуках заседает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]liberast_rus@lj
2009-04-17 07:41 (ссылка)
совершенно не понял этой реплики.
но праздники у нас устанавливает парламент aka федеральное собрание и законодательные собрания в регионах. больше площадки для общ. договора - придумать невозможно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ckotinko@lj
2009-04-17 08:03 (ссылка)
общественный договор подразумевает участие общества. а в парламентах сидит партия "единая педерасия", которая может представлять лишь клептоманов и воров.

я понимаю, что "в теории должно быть".. но мы живём на практике, и на практике крупные собрания - это крупные бабки,потому там никогда не будет общества.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]strekalov@lj
2009-04-15 13:26 (ссылка)
поддерживаю

(Ответить)


[info]diana_spb@lj
2009-04-15 13:32 (ссылка)
В Эстонии, мне сегодня сказали, выходной - страстная пятница.

(Ответить)


[info]moneyreign@lj
2009-04-15 14:17 (ссылка)
Мало ли какие глупости в развитых странах делаются. Обязательно надо обезьянничать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-04-15 14:21 (ссылка)
Я разве призывал к "обезьянничанью глупостей"? По-моему, Вы журналом промахнулись, когда писали

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igors@lj
2009-04-15 14:20 (ссылка)
не только Ураза-байрам, это не самый важный праздник, но и самый важный праздник - Курбан-байрам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-04-15 14:21 (ссылка)
тем более

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shultz_flory@lj
2009-04-15 14:42 (ссылка)
Тот резерв, о котором Вы говорите, потребует ревизии церковного календаря.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-04-15 14:44 (ссылка)
???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shultz_flory@lj
2009-04-15 14:55 (ссылка)
Ну как: Рождество 7 января, а не 25 декабря - вот источник длинных "новогодних каникул".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-04-15 14:57 (ссылка)
Источник длинных новогодних каникул - дурость законодателя и ничего более

(Ответить) (Уровень выше)

С какого перепугу?
[info]kojoku@lj
2009-04-15 15:23 (ссылка)
У нас светское государство или где? Истовые православные составляют меньшую часть населения России. Большинство - либо атеисты, либо слегка суеверные - те, которые на всякий случай в церкву ходят свечку ставить после ДТП. Я уж молчу про всех наших магометан, буддистов и прочих шаманистов, которые тоже россияне и имеют свои важные религиозные праздники.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ведь специально для Вас писал
[info]arkhip@lj
2009-04-15 15:26 (ссылка)
А сетевым митрофанушкам, рассуждающим, что, в светском-де государстве нельзя делать религиозные праздники государственными, я бы порекомендовал для общего развития составить списочек светских государств, в которых религиозные праздники НЕ отмечаются на государственном уровне.

Но митрофанушки, видимо, органически не с состоянии осмыслить написанное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Действительно, чего это я
[info]kojoku@lj
2009-04-19 17:34 (ссылка)
Известно ведь, что с вами, религиозно упёртыми фанатиками, надеяться на адекватный раговор бесполезно. Мозги у вас настолько заужены, что самостоятельно не можете сообразить - в году и так 52 выходных по поводу мифического воскресенья Христа - каждую неделю...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Действительно, чего это я
[info]arkhip@lj
2009-04-20 07:18 (ссылка)
Простите, Вы что-то умное хотели сказать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bananahut@lj
2009-04-15 16:12 (ссылка)
у нас в италии кроме пасхи празднуют еще день святого покровителя города, например))))) 6 января еще праздник такой, меня не убеждающий - Богоявление

(Ответить)


[info]qweekie@lj
2009-04-15 16:20 (ссылка)
введение выходных в религиозно ярко выраженных регионах приводит к дискриминации единоверцев, проживающих вне региона. башкир в Москве уже ущемляется :)

наиболее трезвыми мне показались израильские правила (из чистого интереса читал документы о службе в ЦАХАЛе) - в дни и недели религиозных праздников военнослужащий может беспрепятственно получить отпуск в счет положенного ему календарного.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-04-15 16:37 (ссылка)
введение выходных в религиозно ярко выраженных регионах приводит к дискриминации единоверцев, проживающих вне региона. башкир в Москве уже ущемляется

Глупости какие. Дискриминвация тут совершенно ни при чём.

наиболее трезвыми мне показались израильские правила

Израиль не является светским государством. Например, там нет института светского брака. Это тоже кажется Вам наиболее трезвым?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qweekie@lj
2009-04-15 16:46 (ссылка)
я написал, кажется, довольно чётко. я считаю, что свои причуды человек в любом государстве может удовлетворять за счет своего отпуска. а в израиле равно и арабы, и христиане, и прочие могут законно это сделать вне графика :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-04-15 16:48 (ссылка)
Вот только не надо мне рассказывать про равенство религий в Израиле

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qweekie@lj
2009-04-15 18:51 (ссылка)
типа пост и дискуссия были об этом :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-04-16 03:06 (ссылка)
Пост и дискууссия не имели никакого отношения к Израилю. А уж тем более к ЦАХАЛу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qweekie@lj
2009-04-16 06:30 (ссылка)
в дискуссии был предложен пример, который прекрасно вяжется и с желаемой автором поста возможностью отмечать те религиозные праздники, которые он считает нужным, и не противоречат принципам светского государства, коим Россия формально является.
автору идея не понравилась, и он предпочел развить дискуссию в альтернативном направлении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-04-16 06:38 (ссылка)
Предложенный пример никуда не годен, потому что относится к армии. Страна - не армия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qweekie@lj
2009-04-16 06:55 (ссылка)
к счастью, и ваш ЖЖ - не протокол заседания госдумы.

мой Вам совет - поучитесь читать и думать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-04-16 09:07 (ссылка)
Если я когда-нибудь буду нуждаться в Ваших советах, я не премину Вам сообщить. В любом случае - в данный мормент я в Ваших советах не нуждаюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qweekie@lj
2009-04-16 09:19 (ссылка)
да, в чём подобные Вам болтуны и нуждаются - так это в полной процедуре отращивания мозга взамен утраченного.
больше ничем не пояснить написание всякой херни в паблике и игнорирование тех комментариев, что не подходят ментально (читай-"просто не нравятся"), по причинам, никак не связанным с заявленными.
а, да. есть еще шансы попасть в топ. успехов :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-04-16 09:21 (ссылка)
Говорили же мне "Не корми тролля". Не послушался. Гуляйте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]q_ueller@lj
2009-04-15 16:45 (ссылка)
Почему пасха должна стать государственным праздником? Ну, помимо того, что где-то так делают?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-04-15 16:47 (ссылка)
Потому, что её празднуют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]q_ueller@lj
2009-04-15 16:52 (ссылка)
Она всегда в воскресенье, накукуй делать её государственным-то праздником?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-04-15 17:27 (ссылка)
Я вообще-то написал, зачем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]q_ueller@lj
2009-04-16 09:24 (ссылка)
Где написано зачем? Я увидел только один аргумент, который более серьезен чем "Я считаю, что Пасха несомненно должна" - это "Потому, что её празднуют".

Помимо того, что её празднуют, есть люди которые её не празднуют. А помимо того, что празднуют пасху, есть еще куча "праздников", например, день дурака. Можно день дурака встанет в очередь за пасхой?

Пасха всегда в воскресенье, празднуй не хочу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-04-16 10:08 (ссылка)
Тех, кто празднует пасху - подавляющее большинство

(Ответить) (Уровень выше)


[info]syncromechanica@lj
2009-04-16 02:32 (ссылка)
Ивана Купалу некоторые тоже празднуют. Давайте сделаем тоже государственным праздником. С прыжками голышом через костер на главных площадях городов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-04-16 03:16 (ссылка)
То, что Пасху и Ивана Купалу празднуют всё-таки несколько разные количества людей, Вам, конечно, в голову не приходит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syncromechanica@lj
2009-04-16 03:33 (ссылка)
а еще большее количество людей Пасху не празднует вообще, и что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-04-16 03:40 (ссылка)
Ну это Вы, предположим, a href="http://www.newsru.com/religy/27apr2003/pasha_ru.html">врёте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syncromechanica@lj
2009-04-16 04:13 (ссылка)
а, поколение википедии: если есть пруфлинк, пусть и из желтой газетенки и от 2003 года, значит это правда, бггг :)

Могу привести ссылки про зомбирующие инопланетные лучи, например :)

Так чем же 9% православных верующих граждан России (по вашей ссылке - именно столько людей строго соблюдают соответствующие православные ритуалы и придерживаются традиции), лучше наших соотечественников, живущих на Урале, Алтае, в Бурятии и на Дальнем востоке, и исповедующих шаманизм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-04-16 04:43 (ссылка)
Я взял первый попавшийся мне опрос. В Яндексве их - море. А Вы вообще ничего в доказательство своих слов не приводите. Поэтому я зачисляю Вас по разряду "Трепло сетевое обыкновенное" и отправляю пылиться на дальнюю полку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syncromechanica@lj
2009-04-16 05:58 (ссылка)
я привел в доказательство своих слов цифры из вашего же опроса :) Достаточно было лишь прочитать текст, а не только заголовок :) Но для этого требуется хотя бы минимальное умение читать и анализировать прочитанное

И конечно же, мне очень, очень важно, по какому разряду меня куда-то зачисляет очередной жежешечный балабол :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]q_ueller@lj
2009-04-16 09:18 (ссылка)
83% россиян, для которых этот день особенный, не правдоподобная цифра, не уверен что в этой стране вообще есть 80% православных. Этож блин получается 4 из 5, или 117 миллионов человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-04-16 09:20 (ссылка)
Я, конечно, понимаю, что людей, пасху не прапзднующих, эта цифра шокирует. Они-то думают, что находятся в большинстве. Но тут я бессилен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]q_ueller@lj
2009-04-16 09:50 (ссылка)
Если посмотреть, то просто православных набирается не больше 80 миллионов -

http://www.ateism.ru/articles/demian003.htm
http://life.ru/news/49014/
http://www.pravmir.ru/printer_1446.html

Но источники так себе, да и старые. Хотя, религия это такая вещь, что если за три года количество верующих утраивается, то это фуфло какое-то. Как утроились, так и в три раза уменьшится.

А если взять ВЦИОМ, http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/11736.html?no_cache=1&cHash=88f7b7984d и посмотреть ответы на вопросы "что празднуют в этот день" то становится смешно :)

Люди, которые в пасху массово ходят на кладбища не заслужили "государственность" праздника.


P.S. Вообще, оценки церкви в 73% верующих кажутся завышенными, и косвенно это подтверждается. http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/11524.html?no_cache=1&cHash=33727de5bc http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/11509.html?no_cache=1&cHash=2bb48d8cc7

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-04-16 10:15 (ссылка)
"Не больше 80 миллионов" - это уже большинство населения.

Но источники так себе, да и старые. Хотя, религия это такая вещь, что если за три года количество верующих утраивается, то это фуфло какое-то. Как утроились, так и в три раза уменьшится.


Вот когда уменьшится, тогда и будете об этом говорить. Сейчас тенденция явно обратная.

Люди, которые в пасху массово ходят на кладбища не заслужили "государственность" праздника.

Это печальные последствия советского антирелигиозного террора. Для того, чтобы этот предрассудок сошёл на нет, в частности, и нужно и введение ОПК, и вобще разъяснительная работа. стати, он и сходит постепенно на нет, по крайней мере я знаю очень многих, кто перстал посещать кладбища в Пасху, и не знаю никого, кто начал. А Ваш снобизм поэтому поводу совершенно неуместен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]q_ueller@lj
2009-04-16 10:31 (ссылка)
Идея большинства прям идея фикс. У нас большая часть населения пьет, по этому поводу тоже праздник сделаем?

Это не печальные последствия антирелигиозного террора, это печальные последствия массового бессознательного. Празднуют, потому что все остальные празднуют, а что празднуется - пофиг. И это не снобизм - это реальность. Понимая это, весьма цинично вооружаться завышенными цифрами количества верующих и клянчить "сделайте государственным". Вот и получается что кучка радикальных клерикалов + толпа баранов которая даже не знает что празднуем = государственный праздник. Прекрасное уравнение получается.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-04-17 04:43 (ссылка)
Идея большинства прям идея фикс

А Вы полагаете, что в этом вопросе надо слушать суетливое меньшинство с доброкачественными генами? Демократия в конце концов - это власть большинства, если Вы об этом ещё не слышали

У нас большая часть населения пьет, по этому поводу тоже праздник сделаем?

Я не слышал, чтобы кто-либо предлагал подобное. Так что не надо передёргивать, со мною такие номера не проходят.

Это не печальные последствия антирелигиозного террора, это печальные последствия массового бессознательного.

Не надо выдавать желаемое Вами за действительное. Это именно что следствие антирелигиозного террора - времён, когда за поход в церковь на Пасху человек рисковал как минимум карьерой.

Понимая это, весьма цинично вооружаться завышенными цифрами количества верующих и клянчить "сделайте государственным".

вас никто ничего не клянчит. Не льстите себе. Это требование. С которым рано или поздно придётся посчитаться.

Вот и получается что кучка радикальных клерикалов + толпа баранов которая даже не знает что празднуем = государственный праздник. Прекрасное уравнение получается.

Я часто думаю, что объединяет всякого рода агрессивных атеистов. Чем дальше, тем больше я убеждаюсь, что это абсолютная бессовестность. Кто дал Вам право зачислять десятки миллионов своих соотечественников в бараны? Вы сами-то кто такой, собственно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supermipter@lj
2009-04-17 05:40 (ссылка)
"Идея большинства прям идея фикс."

Это вообще-то ДЕМОКРАТИЯ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]q_ueller@lj
2009-04-16 10:41 (ссылка)
Не знаю кто там перестал ходить на кладбище, я как-то оказался на севере Москвы, так там был полный цирк с конями: перекрытое движение, бесплатные автобусы до кладбища, ужратый народ и торговля пластмассовыми цветами - примерно так я себе светлое воскресенье и представлял.

ОПК может вообще только в страшном сне приснится - люди которые несколько столетий назад сжигали джордан бруно и коперников теперь пришли в школы. Хотя я полгают что гонцов православной культуры ждет более чем крутой отпор от подрастающего поколения, ибо нет более жестоких существ чем дети.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-04-17 04:48 (ссылка)
Не знаю кто там перестал ходить на кладбище, я как-то оказался на севере Москвы, так там был полный цирк с конями: перекрытое движение, бесплатные автобусы до кладбища, ужратый народ и торговля пластмассовыми цветами - примерно так я себе светлое воскресенье и представлял.

Ну, о том, что Вы себе представляете - я уже понял. Бесноватые всегда сторонились Церкви и шли туда, где им ближе по духу.

ОПК может вообще только в страшном сне приснится - люди которые несколько столетий назад сжигали джордан бруно и коперников теперь пришли в школы

У Вас в голове явно преобилие тараканов. Потому что ничем иным нельзя объяснить Ваше мнение о том, сколько способны прожить священнослужители. О том, что Вы путаете православных с католиками - я уж и не говорю. Католики в большинстве стран Европы никуда и не уходили из школы - и ничего, знаете ли.

Хотя я полгают что гонцов православной культуры ждет более чем крутой отпор от подрастающего поколения, ибо нет более жестоких существ чем дети.

Не будет никакого "крутого отпора". И не мечтайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2009-04-17 05:42 (ссылка)
Почему же будет крутой отпор,тут вы не правы.
Конечно не со стороны детей из обычных школ, но вот со стороны юных воспитаников Ешив всё-всё будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-04-17 05:52 (ссылка)
Да причём тут ешивы? Религиозные евреи, кстати, в своей массе относятся к верующим других конфессий с бОльшим уважением, чем такие-вот чмошники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2009-04-17 06:10 (ссылка)
спорно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blazzer@lj
2009-04-17 05:45 (ссылка)
>>люди которые несколько столетий назад сжигали джордан бруно и коперников теперь пришли в школы

в канаде католические школы, как правило, лучше некатолических государственных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-04-17 05:53 (ссылка)
Практикуется ли в католических школах сожжение джордан-брун, хотя бы и игрушечных?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А с чего ради?
[info]gur64@lj
2009-04-17 06:10 (ссылка)
Дело Филиппа из Нолано к католицизму имеет довольно слабое отношение

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blazzer@lj
2009-04-17 07:36 (ссылка)
интересный вопрос! дадут ли там сжечь куклу джордано бруно в качестве научного эксперимента?

хм

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gur64@lj
2009-04-17 05:52 (ссылка)


А нельзя ли поподробнее про сжигание коперников?
Коперники - это вообще что такое? Кто сжигал? Зачем сжигал?

PS. Бараны, говорите? Ну, ну..

(Ответить) (Уровень выше)

Кстати
[info]arkhip@lj
2009-04-16 09:24 (ссылка)
Обратимся вновб к примеру "просвещённой Европы". Рождество там празднуют все поголовно, кроме разве что упёртых муслимов-иммигрантов. Но из этого вовсе не следует, что все поголовно европейцы являются практикующими прихожанами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати
[info]q_ueller@lj
2009-04-16 09:54 (ссылка)
У Рождества в Европе не религиозный, а семейный подтекст. Просто всем удобно чтобы был день, когда семья собираются вместе.

В связи с этим даже есть интересное - Merry Christmas постепенно заменяется на Season's greetings, происходит уменьшение акцента на религиозную составляющую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати
[info]arkhip@lj
2009-04-16 10:17 (ссылка)
Это не отменяет того, что Рождество - это христианский праздник. Кстати, у Пасхи есть точно такой же семейный подтекст. Поэтому число её празднующих больше числа верующих православных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obskurant@lj
2009-04-17 13:44 (ссылка)
Чувак, ты токо с Песаха просох? Токо в этом случае ты мог решить, что твоя уверенность кому-то интересна.
Ну, для начала докажи urbi et orbi, что ты достаточно кошерный, чтобы демонстрировать уверенность в своей "уверенности". А то Липковичу на коврик отдадут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rom777@lj
2009-04-15 17:03 (ссылка)
Просто для информации -- в США пасха не является государственным праздником. Правда, в пятницу перед пасхой закрыт фондовый рынок.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-04-15 17:28 (ссылка)
Я очень рад за США, но мы всё-таки европейская страна

(Ответить) (Уровень выше)


[info]robustov@lj
2009-04-15 17:23 (ссылка)
согласен, хорошее предложение!)

(Ответить)


[info]slaveks@lj
2009-04-15 18:01 (ссылка)
Приветики! Читаю не первый день странички. Да вот скорость соединения хромает. Как можно подписаться на вашу RSS-ленту? Хотел бы читать вас и дальше.

Экономика (http://www.yoread.ru/news_cats.php?cat_id=0)
Недвижимость (http://www.house.yoread.ru/news_cats.php?cat_id=0)
Политика/a>
Новости (http://www.society.yoread.ru/news_cats.php?cat_id=0)
Игры (http://www.games.yoread.ru/news_cats.php?cat_id=0)
Наука (http://www.science.yoread.ru/news_cats.php?cat_id=0)
Туризм (http://www.tourism.yoread.ru/news_cats.php?cat_id=0)
Фильмы (http://www.films.yoread.ru/news_cats.php?cat_id=0)
Животные (http://www.animals.yoread.ru/news_cats.php?cat_id=0)
Бизнес (http://www.life.yoread.ru/news_cats.php?cat_id=0)
Мобильные (http://www.mobile.yoread.ru/news_cats.php?cat_id=0)
Здоровье (http://www.health.yoread.ru/news_cats.php?cat_id=0)
Спорт (http://www.sports.yoread.ru/news_cats.php?cat_id=0)
Авто (http://www.cars.yoread.ru/news_cats.php?cat_id=0)
Шоубизнес (http://www.show.yoread.ru/news_cats.php?cat_id=0)
Красота (http://www.fashion.yoread.ru/news_cats.php?cat_id=0)
Компьютеры (http://www.computers.yoread.ru/news_cats.php?cat_id=0)
Света Букина Фото (http://www.show.yoread.ru/news.php?readmore=24)
 (http://www.policy.yoread.ru/news_cats.php?cat_id=0)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]adji@lj
2009-04-16 00:41 (ссылка)
изучайте Google Reader - http://www.google.com/reader
и добавьте туда подписку на arkhip-а: http://arkhip.livejournal.com/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]minichden@lj
2009-04-15 18:13 (ссылка)
Зачем?
По поводу новогодних каникул полностью согласен, за глаза хватило бы выходных с первого по треть января. Но Пасху-то зачем красным днем делать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-04-16 03:17 (ссылка)
На самом деле за глаза хватило бы первого

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_bigbrother_@lj
2009-06-06 17:53 (ссылка)
Отучаемся говорить за всех.

Вам - хватило бы. Мне, например, не хватило бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-06-07 05:19 (ссылка)
Отучаемся командовать в чужих ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]koroleva_anna@lj
2009-04-15 23:34 (ссылка)
в Америке католическая Пасха - выходные у всех по-разному, зависит больше от начальства, но обычно пятница - good Friday - выходной. А плюс ко всему тут столько национальностей, а соответственно и религий, но отдохнуть-то никто не прочь))) плюс, не знаю, как в других штатах, но в Нью-Йорке еще некоторые еврейские праздники делают выходными (опять же - зависит, конечно, от начальства)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-04-16 03:14 (ссылка)
Пример Америки в данном случае не годится. США - страна иммигрантов. Россия - нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]worchuchelo@lj
2009-04-16 04:07 (ссылка)
Поддерживаю.

(Ответить)


[info]use_your_loaf@lj
2009-04-16 05:01 (ссылка)
Поддерживаю.

А на Новый Год правильнее было бы выходными сделать 31-е и 1-е. Остальные - на майскую неделю, чтобы делом занимались.

(Ответить)


[info]airich@lj
2009-04-19 08:16 (ссылка)
Я за новогодние каникулы никогда не тупел, а проводил это время в радости и веселье, так что это миф про отупление после НГ

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]olga508@lj
2009-04-22 16:19 (ссылка)
Это от того, что Вы, очевидно, не православный. А для православных со 2 по 7 января строгий пост, а когда начинается веселье и радость, то каникулы, увы, кончаются :(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uxxu@lj
2009-04-19 12:18 (ссылка)
уже скоро.
пока пасху приравняли к футбольному матчу и выпускному.

(Ответить)


[info]yurvor@lj
2009-04-24 21:01 (ссылка)
Лучше бы сделали как в Штатах - плавающие выходные. В год полагается 2-3 таких выходных. Сам определяешь, когда у тебя праздник. Христиане празднуют Рождество, мусульмане Рамадан, а растафариане - день рождения Селасие :) И все довольны!

(Ответить)