Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет arkhip ([info]arkhip)
@ 2009-05-25 23:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Идиотизм как он есть


Причинно-следственная связь тут такая - "Архипелаг" был написан нобелевским лауреатом, а нобелевский лауреат написал "Архипелаг". И я действительно знаю следующее - Солженицын получил Нобелевскую Премию за "Архипелаг ГУЛАГ". И ни за что другое. Что чему предшествовало неважно, в данном случае яйцо и курица являются одним и тем же. Я вообще не понимаю, о чём вы спорите и что хотите доказать.

За пять минут до этого автор узнал от меня, что Солженицын получил Нобелевскую премию в 1970 году, за три года до публикации "Архипелага". По-моему, это пиздец.


(Добавить комментарий)


[info]obskurant@lj
2009-05-25 16:53 (ссылка)
Ну, есть и другое мнение. Непристойно заwыцыруем Вики в качестве альтернативнрого мнения:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%B3_%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%90%D0%93

"«Архипелаг ГУЛАГ» был написан Солженицыным в СССР тайно в период с 1958 до 1968 года (закончен 22 февраля 1967 года), первый том опубликован в Париже в декабре 1973 года."

Понятное дело, допущенные жидомасоны на кранике Нобелевки вполне могли читануть глыбищу и до публикации. Пуркуа па?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-05-25 16:54 (ссылка)
Этому есть хоть какие-то подтверждения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Подойдет?
[info]obskurant@lj
2009-05-25 17:03 (ссылка)
http://www.moles.ee/99/Oct/16/20-1.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подойдет?
[info]arkhip@lj
2009-05-25 17:31 (ссылка)
Это не подтверждение того, о чём я просил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подойдет?
[info]obskurant@lj
2009-05-25 17:36 (ссылка)
Чего ты просил?
Тебе ни один источник не скажет, что Архипелаг написан после 1970 г.
Опубликован - да - в 1973-74. А вот написан не позднее 1968 г.
Гугли хоть до посинения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подойдет?
[info]arkhip@lj
2009-05-25 17:49 (ссылка)
Я в курсе, кеогда он был написан. Осталось получить хоть какие-то подтверждения твоего предположения о жидомасонах на кранике Нобелевки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подойдет?
[info]obskurant@lj
2009-05-26 03:27 (ссылка)
Три Ха!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Подойдет?
[info]arkhip@lj
2009-05-26 04:03 (ссылка)
И?

(Ответить) (Уровень выше)

А я с этими словами согласен
[info]samoljot@lj
2009-05-25 17:05 (ссылка)
Нет, не кажется. Я же вам повыше написал, что совершенно неважно, когда была присуждена премия. "Рыжему делали биографию". "Архипелаг" ДОЛЖЕН был быть написан не неким безвестным "диссидентом", а Нобелевским лауреатом. А когда именно лауреат написал роман, до или после присуждения премии, уже через пару лет никто помнить не будет. В массовом сознании слова "Архипелаг ГУЛАГ" и Нобелевский лауреат связываются неразрывно. А Нобелевский лауреат обретает что-то вроде непогрешимости.

Ну, и я уж не говорю, что в реальности "Архипелаг" был написан за много-много лет до присуждения пресловутой премии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А я с этими словами согласен
[info]arkhip@lj
2009-05-25 17:33 (ссылка)
Кому должен?

Ну, и я уж не говорю, что в реальности "Архипелаг" был написан за много-много лет до присуждения пресловутой премии.

А что, кто-нибудь из экспертов и членов Нобелевского комитета считал эту книгу до 1970 года?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я с этими словами согласен
[info]obskurant@lj
2009-05-25 17:38 (ссылка)
Ты, бля, еще скажи, что они эти книги читают.
На то у них советники есть. А у тех подсказчики. А те да, те читают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я с этими словами согласен
[info]arkhip@lj
2009-05-25 17:52 (ссылка)
Ну вот тебе процедурка

http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=5dbd1acf-3224-42e0-b0eb-255452989fb5

сочлени её со своей теорией

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я с этими словами согласен
[info]obskurant@lj
2009-05-26 03:29 (ссылка)
Дивно укладывается и сочленяется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А я с этими словами согласен
[info]arkhip@lj
2009-05-26 04:03 (ссылка)
Ну?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_otmoroz@lj
2009-05-25 17:17 (ссылка)
уровень полемики Г.А. примерно соответствует преподаванию "Ленинианы" М.Шагинян в школе конца 80-х.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-05-26 04:04 (ссылка)
Да уж

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shopa_golic@lj
2009-05-25 17:21 (ссылка)
настоящему патриоту родины всякие фактики и даты - не помеха!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-05-25 17:33 (ссылка)
Особенно если этот патриот любит Родину из-за океана

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shopa_golic@lj
2009-05-25 18:14 (ссылка)
внутри страны патриот имеет преимущество - систему внутренних органов, а вне - свободу мысли и её выражения.
патриоту позавидуешь :-( везде ему хорошо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]you_gir@lj
2009-05-25 17:31 (ссылка)
"если факты не соответствуют концепции - тем хуже для фактов!" (с)
а так... нет, не пиздец - обычный ебанатизм
тривиальный даже

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-05-25 17:34 (ссылка)
это уже филологические тонкости

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]you_gir@lj
2009-05-25 17:37 (ссылка)
В общем, да. Хотя "пиздец" = "край, дальше некуда". А от этого идиотизма можно еще много чего развести... Хотя это уже детали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samoljot@lj
2009-05-25 17:56 (ссылка)
Какая разница, жыдомасоны, масоножыды или вообще чОрные негры? Есть те, кто по долгу службы должны этим были заниматься: компрометацией и развалом Союза. Вот им-то и должен был нобелевский лауреат солженицын или любой другой, кого бы они выбрали на эту роль.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-05-25 18:02 (ссылка)
А кто мешал советским властям опровергнуть ложь "литературного власовца"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2009-05-25 18:48 (ссылка)
А зачем реагировать на мелкое говно? Это оно сейчас почти икона для маааленькой части людей.
Да,ошибка советской власти в неповоротливости. Не вычисляли сразу и не предпринимали действий. Либо наоборот-широким валом,под гребенку валили все и всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-05-26 04:05 (ссылка)
Ну да, конечно. Почитайте что-нибудь о том резонансе, который вызвала публикация "Архипелага", а потом говорите

(Ответить) (Уровень выше)

А это совсем другой вопрос
[info]samoljot@lj
2009-05-25 18:48 (ссылка)
Хотя он безусловно очень интересен.
Опровержения уже после развала Союза появились. Во многом они очень убедительны. Да вы их вероятно и сами читали. Бушина почитайте, например, если не читали.
Я отношусь к тем редким людям, кто прочитал Архипелаг в детстве. Помню более-менее неплохо, но сказывается, что было мне тогда лет десять. Манера доказательств там, как правило, один .... сказал...
В детстве не смущало, сейчас смешит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А это совсем другой вопрос
[info]arkhip@lj
2009-05-26 04:06 (ссылка)
"Архипелаг ГУЛаг" - это художественное произведение

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akatik@lj
2009-05-25 18:49 (ссылка)
Чтобы опровергнуть эту ложь, нужно было сначала разрешить ее прочитать. А ее нельзя было разрешить. Это оружие, она выбивает обывателя из привычной колеи мирной советской жизни, сносит крышу. У множества леммингов после прочтения наступает полный архипелаг головного мозга и в течение нескольких лет (а иногда и пожизненно) они перестают воспринимать любую позитивную информацию о кровавой гебне. Завидую тебе, если тебе удалось после прочтения сохранить трезвый ум. Однако я наблюдал указанный архипелаг головного мозга и на себе, и на знакомых, и до сих пор в интернете в избытке встречаются больные, которые в ответ на любой положительный тезис о кровавой гебне и лично Сталине начинают бредить про сто тысяч миллионов расстрелянных. С человеком в таком состоянии нельзя вести дискуссию, нельзя опровергнуть ложь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2009-05-25 19:23 (ссылка)
"Чтобы опровергнуть эту ложь, нужно было сначала разрешить ее прочитать. А ее нельзя было разрешить. Это оружие, она выбивает обывателя из привычной колеи мирной советской жизни, сносит крышу. У множества леммингов после прочтения наступает полный архипелаг головного мозга и в течение нескольких лет (а иногда и пожизненно) они перестают воспринимать любую позитивную информацию о кровавой гебне. Завидую тебе, если тебе удалось после прочтения сохранить трезвый ум. Однако я наблюдал указанный архипелаг головного мозга и на себе, и на знакомых, и до сих пор в интернете в избытке встречаются больные, которые в ответ на любой положительный тезис о кровавой гебне и лично Сталине начинают бредить про сто тысяч миллионов расстрелянных. С человеком в таком состоянии нельзя вести дискуссию, нельзя опровергнуть ложь."

Вы им расскажите о жесточайшем следствии над Королевым.
Сергей Павлович не смотря на сломанную челюсть, на отсутствие сна каждый день повторял что виновата не Партия а враги в партии, что троцкисты фабрикуют дела по троцкизму, который им то отлично известен, чтобы ослабить Советскую Россию.
После Приговора и замены смертной казни(как видите расстреливали абсолютное меньшинство) на ИТР Королев с радостью работал на общих работах гордился своим трудом, ни холод, ни голод, ни даже цинга не смогли сокрушить его энтузиазма, его Веры в Партию и Сталина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2009-05-26 04:07 (ссылка)
Чтобы опровергнуть эту ложь, нужно было сначала разрешить ее прочитать. А ее нельзя было разрешить

Ну так на Западе его так и так прочитали. Что мешало заниматься опровержением там?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А кто мешал
[info]dburtsev@lj
2009-05-25 20:19 (ссылка)
глупость. Элита то выродилась. Как раз вырождение советской элиты - главная причина распада СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А кто мешал
[info]arkhip@lj
2009-05-26 04:09 (ссылка)
Всё проще. Опровергнуть Солженицына можно было только правдой. А правда для совецкой верхушки была убийственной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Было бы желание
[info]dburtsev@lj
2009-05-26 07:59 (ссылка)
найти у него пару больших ляпов и громко разоблачить...
Я не утверждаю, что это простая задача. Но, это вполне возможно сделать. Вместо этого советская элита выбрала позу страуса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Было бы желание
[info]arkhip@lj
2009-05-26 10:45 (ссылка)
Ну вот например у Солженицына был большой ляп по поводу численности вооруённых коллаборационистских формирований. Однако же для разоблачения этого мифа пришлось бы открыть дискуссию о коллаборациониме с открытием архивов и привлечением документов. На это Софья Власьевна пойтить ну никак не могла, это для неё было самоубийством

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svensk_vanja@lj
2009-05-25 19:16 (ссылка)
Не знаю был ли этот архипелаг, но шо он будет - это однозначно.

(Ответить)

Это у него есть
[info]dburtsev@lj
2009-05-25 20:18 (ссылка)
У него это часто бывает. У него нет мужества признавать собственную неправоту. Если его на чём то ловят, он начинает нести полную околесицу. У меня уже был такой опыт пару лет назад.

(Ответить)

Но тогда возникает интересный вопрос
[info]gur64@lj
2009-05-26 02:41 (ссылка)
А за что, собственно, А.И. Солженицын Нобелевку получил?:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Но тогда возникает интересный вопрос
[info]obskurant@lj
2009-05-26 03:29 (ссылка)
За Матренин двор, бля, небось

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но тогда возникает интересный вопрос
[info]arkhip@lj
2009-05-26 04:08 (ссылка)
Нет, по совокупности. Например, в 1968 году были опубликованы "В круге первом" и "Раковый корпус"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но тогда возникает интересный вопрос
[info]obskurant@lj
2009-05-26 04:19 (ссылка)
Охуительно нобелевские вещи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но тогда возникает интересный вопрос
[info]arkhip@lj
2009-05-26 04:24 (ссылка)
А ты по другим лауреатам пробегись

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но тогда возникает интересный вопрос
[info]obskurant@lj
2009-05-26 04:56 (ссылка)
Уж всяко понобелевее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но тогда возникает интересный вопрос
[info]arkhip@lj
2009-05-26 05:24 (ссылка)
Ты не пытался читать, к примеру, Сигрид Унсет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Но тогда возникает интересный вопрос
[info]obskurant@lj
2009-05-26 05:28 (ссылка)
А чо, "Венец" вполне достойная вещь. Не конъюктурная, по крайней мере, га-га-га!

(Ответить) (Уровень выше)