Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет arkhip ([info]arkhip)
@ 2005-08-17 10:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Любопытное замечание


via [info]avrom@lj

Я слушала размышления своих арабских студентов о том, что евреи - пришлые кочевники на земле Палестины; я видела их полные ненависти глаза и понимала, что здесь нет места для диалога.

Из чистого любопытства хотелось бы узнать: где родилась она и где - её арабские студенты?


(Добавить комментарий)


[info]barmaleika@lj
2005-08-17 04:04 (ссылка)
Архип, эти вопросы обмусолены до неприличия: они, скорее всего, родились в Израиле, она, скорее всего, - в России; Вы еще что-то хотите узнать? Есть много сторон в этом вопросе, много факторов, влияющих на оценку ситуации, помимо места рождения. Поверьте человеку, мающемуся проблемой арабо-израильского конфлика почти десятилетие. Это Вам не нефть, в этом я разбираюсь :))
От того, что она родилась в России (СССР), у нее не стало меньше прав на эту землю, и в соответствии с общими для нас и мусульман религиозными источниками, и в соответствии с резолюциями СБ ООН.
Размежевание - это очень больно. Ей больно сейчас...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-08-17 04:09 (ссылка)
Вряд ли ей больнее, чем 25 миллионам русских, в одночасье ставших "мигрантами" и "оккупантами". Об их правах как-то никто особо не задумывался

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_shilov@lj
2005-08-17 05:30 (ссылка)
А это ты неудачно нырнул.
Арбитры запишут очко бармалейке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-08-17 05:38 (ссылка)
почему неудачно? 25 миллионов русских против тысяч евреев? ну да, они равнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_shilov@lj
2005-08-17 06:34 (ссылка)
Потому что это два разных вопроса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-08-17 06:38 (ссылка)
Для нас всегда должны быть интересны именно наши вопросы. и выруливать мы должны только на них.

и пусть все к этому привыкают. иначе слишком легко забудется (уже забылось!) то что забывать никак нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_shilov@lj
2005-08-17 06:39 (ссылка)
пустословие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-08-17 06:48 (ссылка)
(зеваю) вы мне тоже неинтересны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2005-08-17 05:39 (ссылка)
Та пускай записывают. Я, в отличие от неё, смотрю на эту заварушку в Газе как тот еврей в старом антисоветском анекдоте: "А мне, пожалуйста, чашечку кофэ"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_shilov@lj
2005-08-17 06:38 (ссылка)
Я тоже.
Просто пафос твоего заглавного сообщения кажется мне не очень уместным. Масса израильтян родилась в Израиле, много палестинцев - в Иордании. Все это маловажно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-08-17 06:44 (ссылка)
...и масса мусульман родилась в Франгыстане, а масса французов - за пределами Францыи :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-08-17 06:45 (ссылка)
И Франция ведёт линию на форсирование интеграции. Включая великолепный приказ о запрете так называемого хиджаба.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fedor_shilov@lj
2005-08-17 06:46 (ссылка)
Ну вот видишь, ты уже почти со мной согласен:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-08-17 06:50 (ссылка)
Ты хочешь сказать, что евреев надо интегрировать в ближневосточную культуру?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_shilov@lj
2005-08-17 06:57 (ссылка)
А они уже интгерированы.
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/40695000/jpg/_40695464_fatah300.jpg
под разбери, кто это - арабы, евреи...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-08-17 07:04 (ссылка)
Это что, ЦАХАЛ на физзарядке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_shilov@lj
2005-08-17 07:06 (ссылка)
ФАТХ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-08-17 07:08 (ссылка)
Ой!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2005-08-17 06:15 (ссылка)
Она против них что-то говорила? Если да - вопросов нет. А если нет - то чего ты-то её трогаешь? У неё своя страна и свои дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-08-17 06:29 (ссылка)
Она вообще-то в Москве живёт. И потом - я никого не трогал. Я просто задал риторический вопрос в своём ЖЖ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-08-17 06:42 (ссылка)
Если я правильно понял, в Москву она в гости приехала? И скоро сваливает отсюда... А если в Москву приедет руандиец - будем хуту и тутси обсуждать?

Правда, про свой ЖЖ ты таки прав.

Понимаешь, лично мне её позиция симпатична - хотя конкретно по данному вопросу в принципе поспорил бы. Но у человека есть своя страна, она знает, какая это страна, и болеет за неё. По-моему, это куда лучше вариантов "будем жить диаспорой, вокруг типа все чужие" и "где хорошо, там и родина". Я бы очень хотел, чтобы все "национально-ориентированные" евреи последовали её примеру. А остальные раз и навсегда перестали отделять себя от России по "национальному" признаку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-08-17 06:48 (ссылка)
я имел в виду [info]barmaleika@lj. А [info]katu_djan@lj я не трогал, т.е. в полемику с ней не вступал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-08-17 06:55 (ссылка)
А, теперь понял.

Почитал её ЖЖ - вот именно эта позиция мне и не нравится. Если "болит размежевание", то почему "в Нижневартовске"?! Если "мы не отдадим Иерусалим" - так не отдавайте, но для этого надо быть если не в Иерусалиме, то хотя бы в Тель-Авиве или Хайфе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barmaleika@lj
2005-08-17 08:08 (ссылка)
Я ответила в своем ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2005-08-17 06:17 (ссылка)
Поясню - я с ней вообще-то не согласен. Просто я не люблю, когда израильтяне лезут в дела нашей страны, и не считаю, что нам нужно лезть в дела их страны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2005-08-17 04:49 (ссылка)
---От того, что она родилась в России (СССР), у нее не стало меньше прав на эту землю

конечно стало

---в соответствии с общими для нас и мусульман религиозными источниками

да кому какое дело до местечковых верований?


---и в соответствии с резолюциями СБ ООН.

О как! И ООН зауважали. помнится правда была некая резолюция о признании сионизма формой расизма. припоминаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_shilov@lj
2005-08-17 05:32 (ссылка)
конечно стало
Ровно такие же аргументы используют латыши, отказывая русским в праве полноценной жизни в Латвии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-08-17 05:37 (ссылка)
и евреи их всячески поддерживают. Очеь веселые существа, эти евреи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-08-17 05:41 (ссылка)
строго говоря, латвийские евреи как раз не жалуют правопреемников 15-й дивизи СС

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-08-17 05:54 (ссылка)
припоминается некий жидяра возложивший цветы нацистам. впрочем, его быстро осадили.

но речь-то не только о латвийский евреях! Все остальные поддерживают любую сволоту - лишь бы против русских.

хоть чеченов хоть нацистов.
разве не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-08-17 06:18 (ссылка)
Нет, не так. Не "все остальные", а небольшая, но очень шумная кучка. По факту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-08-17 06:36 (ссылка)
сложно сказать - небольшая эта кучка или нет... Во первых шума от кучки действительно много.

во вторых именно что основная масса евреев эту кучку молчаливо поддерживает. Это лично мое мнение - основанное на наблюдениях как в жизни так и в интернете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-08-17 06:44 (ссылка)
А моё мнение про "во-вторых" другое. Правда, лично в моём окружении евреев мало. Но в Интернете я вижу немалое количество евреев с совсем иной позицией. От [info]sorex@lj, написавшего _отличную_ статью про то. в чём собственно виноват Ходорковский, до [info]muhonogki@lj с лозунгом "давайте я буду вешать олигархов, чтобы не говорили, что это антисемитизм".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-08-17 07:08 (ссылка)
--- От sorex, написавшего _отличную_ статью про то. в чём собственно виноват Ходорковский, до muhonogki

счас их зафрендю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-08-17 07:19 (ссылка)
Та самая статья [info]sorex@lj:

http://old.russ.ru/culture/upravo/20050514.html

А про лозунг у [info]muhonogki@lj лучше самого спросить - дело было, по-моему, аж с полгода назад. Просто мне понравилось :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2005-08-17 07:12 (ссылка)
кстати, очень разумный коммент

http://www.livejournal.com/users/sorex/185741.html

во френды, однозначно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кстати
[info]ramendik@lj
2005-08-17 07:22 (ссылка)
А вот ещё очень правильное:

http://www.livejournal.com/users/sorex/187057.html

(Ответить) (Уровень выше)

кстати
[info]arkhip@lj
2005-08-17 07:15 (ссылка)
можно ссылочку на статью sorex'а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кстати
[info]ramendik@lj
2005-08-17 07:19 (ссылка)
http://old.russ.ru/culture/upravo/20050514.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2005-08-17 08:17 (ссылка)
Кстати, я тут протормозил сначала - а разве вполне знакомые тебе [info]erwin_langman@lj не?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-08-17 08:19 (ссылка)
erwin_langman исключение абсолютное. таких людей - единицы. зато живал я на Брайтон-биче. мда...

да и выборка в интернете показывает... ну сам знаешь что показывает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-08-17 08:37 (ссылка)
Ну, для Брайтон Бич это как раз вполне естественно. Люди уехали и кроют бывшую свою страну. Оно _нормально_. Тех, кто уехал в те же степи, Россию восхваляет, США ругает, но не возвращается, мне понять куда сложнее. Кто бы в обоих случаях ни были по крови...

Я имел в виду, разумеется, евреев в России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-08-17 08:45 (ссылка)
---Тех, кто уехал в те же степи, Россию восхваляет, США ругает, но не возвращается, мне понять куда сложнее

Мне тоже. я вот вернулся, хотя все чики-пуки было. И США мне нравятся по внутреннему устройству своему. И эрефия как государство мерзка. и тем не менее...

---Я имел в виду, разумеется, евреев в России.

вот евреи в россии вражины и есть. поустраивались в СМИ и ведут вражескую пропаганду. а ведь евреев в россии осталось мало, очень мало!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-08-17 08:53 (ссылка)
Вот мне и не нравится, когда из-за этой кучки журнашлюшек обвиняют всех граждан России еврейского происхождения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shunara@lj
2005-08-17 09:33 (ссылка)
Уважаемый, если бы вы узнали как мало волнуют русские подавляющее большинство евреев, вы бы пожалуй обиделись. А если бы вы узнали что те религиозные евреи которых так любят изображать на карикатурах вообще не пресдтавляют где находятся Росия, Япония, Китай и остальные страны, не упоминаемые в Талмуде, вы бы обиделись наверняка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-08-17 10:47 (ссылка)
---Уважаемый, если бы вы узнали как мало волнуют русские подавляющее большинство евреев

:0) если бы! что вы в русском ЖЖ делаете? пишите на иврите и не ходите к русским вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shunara@lj
2005-08-17 14:39 (ссылка)
Видите ли, я принадлежу к тому меньшинству евреев которых Россия и русские все таки волнуют.
А писать мне здесь или не писать пусть решает хозяин дневника, а не всякие приблудные озабоченные рассовой чистотой интернета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-08-18 03:13 (ссылка)
---Видите ли, я принадлежу к тому меньшинству евреев которых Россия и русские все таки волнуют.


зря. уехали - забудьте.. Всяко лучше чем слушать всякие бредни от людей, которые считают россию и русских врагами

---а не всякие приблудные озабоченные рассовой чистотой интернета.

Ты чего несешь? интерент общий, где хочешь - там пиши. Но в русские дела не лезь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shunara@lj
2005-08-18 03:58 (ссылка)
Чем хочу тем и интересуюсь. Хотел бы - интересовлся бы вышиванием крестиком. Но хочу Россией. Мое дело.

В этой теме обсуждают мое право на мою страну. Считаешь что у меня слова нет? Поверь, если бы речь шла о ваших проблемах, я бы не вмешивался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-08-18 04:06 (ссылка)
---Чем хочу тем и интересуюсь. Хотел бы - интересовлся бы вышиванием крестиком. Но хочу Россией. Мое дело.

интересуйся, уговорил. но мы будем делать поправку что ты - не свой. ты еврей. и делать поправку.


--В этой теме обсуждают мое право на мою страну. Считаешь что у меня слова нет? Поверь, если бы речь шла о ваших проблемах, я бы не вмешивался.

Ок. уговорил.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shunara@lj
2005-08-18 04:11 (ссылка)
--- но мы будем делать поправку что ты - не свой. ты еврей. и делать поправку.

Это очень правильно. Я не свой. Обычно людям трудно это понять потому что общение идет на русском, но это так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2005-08-17 06:32 (ссылка)
Ну если бы русские предварительно загнали латышей на "западный берег реки Лиелупе" и в "сектор Вентспилс", тогда аналогия была бы более осмысленной

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_shilov@lj
2005-08-17 06:36 (ссылка)
Совершенно нормальная аналогия. Место рождения всегда вторично. Я вот родился на территории нынешней Украины - и что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-08-17 06:42 (ссылка)
Если бы на территории России 100 лет назад не было русских, тогда твой вопрос имел бы смысл

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_shilov@lj
2005-08-17 06:45 (ссылка)
А все равно надо исходить из реалий.
Для меня, например, гораздо больший интерес представляет финансовая сторона существования Израиля, чем формальное право евреев на эти земли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-08-17 06:51 (ссылка)
формального права на сектор Газа у евреев нет (сыр-бор-то сейчас из-за него). А что тебя интересует в финансовой стороне?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fedor_shilov@lj
2005-08-17 06:54 (ссылка)
Что Израиль будет делать, когда американские деньги кончатся:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-08-17 06:58 (ссылка)
По-моему, прикроет наконец социалистическую лавочку, после чего экономике может стать получше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-08-17 07:00 (ссылка)
по-моему. этой лавочки там сейчас не так уж и много. Или я ошибаюсь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-08-17 07:01 (ссылка)
Насколько я знаю, ошибаешься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-08-17 07:07 (ссылка)
а что там социалистического, кроме киббуцев? Как мне рассказываи, с "социалкой" там намного хуже, чем в том же ЕС

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lipkovichea@lj
2005-08-17 07:34 (ссылка)
Это ты прав канешна. По этому арабы сейчас в ЕС едут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2005-08-17 06:58 (ссылка)
мне самому это интересно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barmaleika@lj
2005-08-17 05:48 (ссылка)
1) Нет.
2) Вы спороли глупость.
3) Эта резолюция отменена больше десяти лет назад. Вспомните еще "Протоколы сионских мудрецов" или как их там.
А отсутствие уважения к резолюциям СБ ОО характерно скорее для арабов: они, а не мы, нарушили резолюцию 189 (по-моему) и напали на Израиль, начав Войну за независимость в 1948 году. Хотя и Израиль бывает, нарушает. Как и Россия, надо полагать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-08-17 05:53 (ссылка)
---1) Нет.

Да

-- 2) Вы спороли глупость

Аргументация, хе-хе. да кто вы такая чтобы так безапелляционно спорить?

--3) Эта резолюция отменена больше десяти лет назад.
А до того вы ее уважали, резолюцию? в общем помолчите лучше про ООН - не позорьтесь. а то достаете резолюции только когда ВАМ выгодно.


---А отсутствие уважения к резолюциям СБ ОО характерно скорее для арабов:

так а вы отмененную резолюцию уважали? вообще лучше не вспоминайте про законность. а то так и вспоминаются еврейские теракты против англичан в 30-50х годах.

кстати, на сегодня лимит общения с жидами исчерпан. прощайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-08-17 06:19 (ссылка)
Вопрос - какое тебе дело-то до Израиля? Тебе нравится, когда израильтяне суются в дела России? Мне - не нравится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2005-08-17 06:34 (ссылка)
Отвечаю: дела до израиля мне никакого нет.
Просто некоторые юзвери для меня как красная тряпка для быка. И многие из них именно из израиля.

И в наши дела лезут по страшному. гораздо больше чем мы в израилевские. нам он как вы понимаете абсолютно неинтересен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2005-08-17 06:39 (ссылка)
Это какие юзвери? Глянул ЖЖ этой Кати - какие-то израильские лытдыбры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2005-08-17 07:02 (ссылка)
А, мне уже [info]arkhip@lj объяснил. Теперь понимаю.

http://www.livejournal.com/users/arkhip/36180.html?thread=270164#t270164

(Ответить) (Уровень выше)

Извините, Архип, за мат...
[info]barmaleika@lj
2005-08-17 08:00 (ссылка)
А, а я все думаю, отчего у меня такое неприятное ощущение от Вашего юзернэйма? Наверное, читала где-то антисемитский бред за Вашим авторством.
Я вот здесь (http://www.livejournal.com/users/barmaleika/41822.html?nc=11) обещала лиц, подобных Вам, посылать на хуй. Что и делаю с огромным удовольствием: ИДИТЕ НА ХУЙ!

(Ответить) (Уровень выше)