Архип, эти вопросы обмусолены до неприличия: они, скорее всего, родились в Израиле, она, скорее всего, - в России; Вы еще что-то хотите узнать? Есть много сторон в этом вопросе, много факторов, влияющих на оценку ситуации, помимо места рождения. Поверьте человеку, мающемуся проблемой арабо-израильского конфлика почти десятилетие. Это Вам не нефть, в этом я разбираюсь :))
От того, что она родилась в России (СССР), у нее не стало меньше прав на эту землю, и в соответствии с общими для нас и мусульман религиозными источниками, и в соответствии с резолюциями СБ ООН.
Размежевание - это очень больно. Ей больно сейчас...

Вряд ли ей больнее, чем 25 миллионам русских, в одночасье ставших "мигрантами" и "оккупантами". Об их правах как-то никто особо не задумывался

А это ты неудачно нырнул.
Арбитры запишут очко бармалейке.

почему неудачно? 25 миллионов русских против тысяч евреев? ну да, они равнее.

Потому что это два разных вопроса.

Для нас всегда должны быть интересны именно наши вопросы. и выруливать мы должны только на них.

и пусть все к этому привыкают. иначе слишком легко забудется (уже забылось!) то что забывать никак нельзя.

пустословие

(зеваю) вы мне тоже неинтересны.

Та пускай записывают. Я, в отличие от неё, смотрю на эту заварушку в Газе как тот еврей в старом антисоветском анекдоте: "А мне, пожалуйста, чашечку кофэ"

Я тоже.
Просто пафос твоего заглавного сообщения кажется мне не очень уместным. Масса израильтян родилась в Израиле, много палестинцев - в Иордании. Все это маловажно.

...и масса мусульман родилась в Франгыстане, а масса французов - за пределами Францыи :)

И Франция ведёт линию на форсирование интеграции. Включая великолепный приказ о запрете так называемого хиджаба.

Ну вот видишь, ты уже почти со мной согласен:)

Ты хочешь сказать, что евреев надо интегрировать в ближневосточную культуру?

А они уже интгерированы.
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/40695000/jpg/_40695464_fatah300.jpg
под разбери, кто это - арабы, евреи...

Это что, ЦАХАЛ на физзарядке?

ФАТХ

Ой!

Она против них что-то говорила? Если да - вопросов нет. А если нет - то чего ты-то её трогаешь? У неё своя страна и свои дела.

Она вообще-то в Москве живёт. И потом - я никого не трогал. Я просто задал риторический вопрос в своём ЖЖ

Если я правильно понял, в Москву она в гости приехала? И скоро сваливает отсюда... А если в Москву приедет руандиец - будем хуту и тутси обсуждать?

Правда, про свой ЖЖ ты таки прав.

Понимаешь, лично мне её позиция симпатична - хотя конкретно по данному вопросу в принципе поспорил бы. Но у человека есть своя страна, она знает, какая это страна, и болеет за неё. По-моему, это куда лучше вариантов "будем жить диаспорой, вокруг типа все чужие" и "где хорошо, там и родина". Я бы очень хотел, чтобы все "национально-ориентированные" евреи последовали её примеру. А остальные раз и навсегда перестали отделять себя от России по "национальному" признаку.

я имел в виду barmaleika@lj. А katu_djan@lj я не трогал, т.е. в полемику с ней не вступал

А, теперь понял.

Почитал её ЖЖ - вот именно эта позиция мне и не нравится. Если "болит размежевание", то почему "в Нижневартовске"?! Если "мы не отдадим Иерусалим" - так не отдавайте, но для этого надо быть если не в Иерусалиме, то хотя бы в Тель-Авиве или Хайфе.

Я ответила в своем ЖЖ.

Поясню - я с ней вообще-то не согласен. Просто я не люблю, когда израильтяне лезут в дела нашей страны, и не считаю, что нам нужно лезть в дела их страны.

---От того, что она родилась в России (СССР), у нее не стало меньше прав на эту землю

конечно стало

---в соответствии с общими для нас и мусульман религиозными источниками

да кому какое дело до местечковых верований?


---и в соответствии с резолюциями СБ ООН.

О как! И ООН зауважали. помнится правда была некая резолюция о признании сионизма формой расизма. припоминаете?

конечно стало
Ровно такие же аргументы используют латыши, отказывая русским в праве полноценной жизни в Латвии.

и евреи их всячески поддерживают. Очеь веселые существа, эти евреи.

строго говоря, латвийские евреи как раз не жалуют правопреемников 15-й дивизи СС

припоминается некий жидяра возложивший цветы нацистам. впрочем, его быстро осадили.

но речь-то не только о латвийский евреях! Все остальные поддерживают любую сволоту - лишь бы против русских.

хоть чеченов хоть нацистов.
разве не так?

Нет, не так. Не "все остальные", а небольшая, но очень шумная кучка. По факту.

сложно сказать - небольшая эта кучка или нет... Во первых шума от кучки действительно много.

во вторых именно что основная масса евреев эту кучку молчаливо поддерживает. Это лично мое мнение - основанное на наблюдениях как в жизни так и в интернете.

А моё мнение про "во-вторых" другое. Правда, лично в моём окружении евреев мало. Но в Интернете я вижу немалое количество евреев с совсем иной позицией. От sorex@lj, написавшего _отличную_ статью про то. в чём собственно виноват Ходорковский, до muhonogki@lj с лозунгом "давайте я буду вешать олигархов, чтобы не говорили, что это антисемитизм".

--- От sorex, написавшего _отличную_ статью про то. в чём собственно виноват Ходорковский, до muhonogki

счас их зафрендю.

Та самая статья sorex@lj:

http://old.russ.ru/culture/upravo/20050514.html

А про лозунг у muhonogki@lj лучше самого спросить - дело было, по-моему, аж с полгода назад. Просто мне понравилось :)

кстати, очень разумный коммент

http://www.livejournal.com/users/sorex/185741.html

во френды, однозначно

А вот ещё очень правильное:

http://www.livejournal.com/users/sorex/187057.html

можно ссылочку на статью sorex'а?

http://old.russ.ru/culture/upravo/20050514.html

Кстати, я тут протормозил сначала - а разве вполне знакомые тебе erwin_langman@lj не?

erwin_langman исключение абсолютное. таких людей - единицы. зато живал я на Брайтон-биче. мда...

да и выборка в интернете показывает... ну сам знаешь что показывает...

Ну, для Брайтон Бич это как раз вполне естественно. Люди уехали и кроют бывшую свою страну. Оно _нормально_. Тех, кто уехал в те же степи, Россию восхваляет, США ругает, но не возвращается, мне понять куда сложнее. Кто бы в обоих случаях ни были по крови...

Я имел в виду, разумеется, евреев в России.

---Тех, кто уехал в те же степи, Россию восхваляет, США ругает, но не возвращается, мне понять куда сложнее

Мне тоже. я вот вернулся, хотя все чики-пуки было. И США мне нравятся по внутреннему устройству своему. И эрефия как государство мерзка. и тем не менее...

---Я имел в виду, разумеется, евреев в России.

вот евреи в россии вражины и есть. поустраивались в СМИ и ведут вражескую пропаганду. а ведь евреев в россии осталось мало, очень мало!

Вот мне и не нравится, когда из-за этой кучки журнашлюшек обвиняют всех граждан России еврейского происхождения.

Уважаемый, если бы вы узнали как мало волнуют русские подавляющее большинство евреев, вы бы пожалуй обиделись. А если бы вы узнали что те религиозные евреи которых так любят изображать на карикатурах вообще не пресдтавляют где находятся Росия, Япония, Китай и остальные страны, не упоминаемые в Талмуде, вы бы обиделись наверняка.

---Уважаемый, если бы вы узнали как мало волнуют русские подавляющее большинство евреев

:0) если бы! что вы в русском ЖЖ делаете? пишите на иврите и не ходите к русским вообще.

Видите ли, я принадлежу к тому меньшинству евреев которых Россия и русские все таки волнуют.
А писать мне здесь или не писать пусть решает хозяин дневника, а не всякие приблудные озабоченные рассовой чистотой интернета.

---Видите ли, я принадлежу к тому меньшинству евреев которых Россия и русские все таки волнуют.


зря. уехали - забудьте.. Всяко лучше чем слушать всякие бредни от людей, которые считают россию и русских врагами

---а не всякие приблудные озабоченные рассовой чистотой интернета.

Ты чего несешь? интерент общий, где хочешь - там пиши. Но в русские дела не лезь.

Чем хочу тем и интересуюсь. Хотел бы - интересовлся бы вышиванием крестиком. Но хочу Россией. Мое дело.

В этой теме обсуждают мое право на мою страну. Считаешь что у меня слова нет? Поверь, если бы речь шла о ваших проблемах, я бы не вмешивался.

---Чем хочу тем и интересуюсь. Хотел бы - интересовлся бы вышиванием крестиком. Но хочу Россией. Мое дело.

интересуйся, уговорил. но мы будем делать поправку что ты - не свой. ты еврей. и делать поправку.


--В этой теме обсуждают мое право на мою страну. Считаешь что у меня слова нет? Поверь, если бы речь шла о ваших проблемах, я бы не вмешивался.

Ок. уговорил.

--- но мы будем делать поправку что ты - не свой. ты еврей. и делать поправку.

Это очень правильно. Я не свой. Обычно людям трудно это понять потому что общение идет на русском, но это так.

Ну если бы русские предварительно загнали латышей на "западный берег реки Лиелупе" и в "сектор Вентспилс", тогда аналогия была бы более осмысленной

Совершенно нормальная аналогия. Место рождения всегда вторично. Я вот родился на территории нынешней Украины - и что?

Если бы на территории России 100 лет назад не было русских, тогда твой вопрос имел бы смысл

А все равно надо исходить из реалий.
Для меня, например, гораздо больший интерес представляет финансовая сторона существования Израиля, чем формальное право евреев на эти земли.

формального права на сектор Газа у евреев нет (сыр-бор-то сейчас из-за него). А что тебя интересует в финансовой стороне?

Что Израиль будет делать, когда американские деньги кончатся:)

По-моему, прикроет наконец социалистическую лавочку, после чего экономике может стать получше.

по-моему. этой лавочки там сейчас не так уж и много. Или я ошибаюсь?

Насколько я знаю, ошибаешься.

а что там социалистического, кроме киббуцев? Как мне рассказываи, с "социалкой" там намного хуже, чем в том же ЕС

Это ты прав канешна. По этому арабы сейчас в ЕС едут.

мне самому это интересно

1) Нет.
2) Вы спороли глупость.
3) Эта резолюция отменена больше десяти лет назад. Вспомните еще "Протоколы сионских мудрецов" или как их там.
А отсутствие уважения к резолюциям СБ ОО характерно скорее для арабов: они, а не мы, нарушили резолюцию 189 (по-моему) и напали на Израиль, начав Войну за независимость в 1948 году. Хотя и Израиль бывает, нарушает. Как и Россия, надо полагать.

---1) Нет.

Да

-- 2) Вы спороли глупость

Аргументация, хе-хе. да кто вы такая чтобы так безапелляционно спорить?

--3) Эта резолюция отменена больше десяти лет назад.
А до того вы ее уважали, резолюцию? в общем помолчите лучше про ООН - не позорьтесь. а то достаете резолюции только когда ВАМ выгодно.


---А отсутствие уважения к резолюциям СБ ОО характерно скорее для арабов:

так а вы отмененную резолюцию уважали? вообще лучше не вспоминайте про законность. а то так и вспоминаются еврейские теракты против англичан в 30-50х годах.

кстати, на сегодня лимит общения с жидами исчерпан. прощайте.

Вопрос - какое тебе дело-то до Израиля? Тебе нравится, когда израильтяне суются в дела России? Мне - не нравится.

Отвечаю: дела до израиля мне никакого нет.
Просто некоторые юзвери для меня как красная тряпка для быка. И многие из них именно из израиля.

И в наши дела лезут по страшному. гораздо больше чем мы в израилевские. нам он как вы понимаете абсолютно неинтересен.

Это какие юзвери? Глянул ЖЖ этой Кати - какие-то израильские лытдыбры.

А, мне уже arkhip@lj объяснил. Теперь понимаю.

http://www.livejournal.com/users/arkhip/36180.html?thread=270164#t270164

А, а я все думаю, отчего у меня такое неприятное ощущение от Вашего юзернэйма? Наверное, читала где-то антисемитский бред за Вашим авторством.
Я вот здесь (http://www.livejournal.com/users/barmaleika/41822.html?nc=11) обещала лиц, подобных Вам, посылать на хуй. Что и делаю с огромным удовольствием: ИДИТЕ НА ХУЙ!