Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет arkhip ([info]arkhip)
@ 2005-08-23 17:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Да, кстати


Поздравляю правительства и народы Генерал-губернаторсства и Рейхскомиссариата "Остланд" с праздником!


(Добавить комментарий)


[info]hyperkvaksha@lj
2005-08-23 11:46 (ссылка)
А что случилось?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-08-23 12:05 (ссылка)
Сегодня 66-я годовщина Пакта, дятел :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hyperkvaksha@lj
2005-08-23 16:59 (ссылка)
ухтыйоп!

(Ответить) (Уровень выше)

Dreimal hoch!
[info]xp_cmdshell@lj
2005-08-23 12:49 (ссылка)
und so weiter

(Ответить)


[info]svensk_vanja@lj
2005-08-23 17:07 (ссылка)
Эх, какие были империи, да? А теперича все на свалке.
И только редкие озабоченные прохожие поддрачивают на былое величие

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-08-23 17:37 (ссылка)
Да, в Рейхскомиссариате "Остланд" любят вспоминать славные сороковые, когда плечом к плечу со всей Европой...

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svensk_vanja@lj
2005-08-23 17:45 (ссылка)
Как ты громко называешь войну немцев против всго мира...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-08-24 02:59 (ссылка)
Не я, а правопреемники 15-й дивизии СС

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svensk_vanja@lj
2005-08-24 03:54 (ссылка)
Ай-яй-яй, целой дивизии.
А вот под известным тебе флагом у немцев была армия. Ты, наверное, в курсе, что истинно русских в рядах вермахта было больше, чем латышей, литовцев и румын вместе взятых

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2005-08-24 04:26 (ссылка)
Дружок, ты, видимо совсем не знаком с историей коллаборационизма в европе. Так что лучше тебе не высказываться на эту тему - вы...бу, высушу и выкину :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svensk_vanja@lj
2005-08-24 05:35 (ссылка)
А поконкретнее как-нибудь можно, без пустых слов? По какой фразе будут возражения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Тю...
[info]arkhip@lj
2005-08-24 05:56 (ссылка)
Вот например. В СС была не одна латвийская дивизия, а две. Кроме того, были латвийские добровольцы в вермахте, успешно сражавшийся на фронте "полицейский" полк "Рига", полицейские батальоны Schutzmannschaft, Латышский легион люфтваффе, "добровольные помощники" люфтваффе и т.п. - всего до ста тыщ. человек (это только Латвия). Одна дивизия СС плюс почти всё вышеперечисленное было у эстонцев. Литовский легион СС создать не удалось, но полицейских батальонов в ДЛитве сформировали преизрядно (точно скажу, сколько, когда появлюсь дома, книги у меня там).

Помянутая тобою "армия" вплоть до начала 1945 г. остояла в основном из Дабендорфской школы пропагандистов. В феврале 1945 г. была сформирована 1-я дивизия РОА (под известным мне андреевским флагом), которая принимала участие в боях на фронте в течение полутора суток, после чего с фронта снялась и ушла в Чехию, где успела повоевать с немцами в Праге. 2-я дивизия до конца войны находилась в процессе формирования. Те. численность РОА была не больше, чем число латышей, воевавших на стороне немцев.

Про румын в вермахте ты вообще пенку выдал. Зачем им было идти в вермахт, когда у них была своя, более чем полумиллионная, армия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тю...
[info]svensk_vanja@lj
2005-08-24 07:00 (ссылка)
Ты, насколько я знаю, не историк. А вот профессиональный русский историк Дробязко оценивает численность этнически русских в войсках вермахта в 360 тысяч человек, а латышей - только в 150 тысяч. Литовчев и того меньше, около 50 тыс.
Что касается румын - то я о них для прикола упомянул. Дла румын, как известно, требуется три дивизии: если они враги - чтобы их оккупировать, а если друзья - чтобы охранять.
Флаг, кстати, использовался в первую очередь в армии генерала Смысловского, которые воевали вполне себе ничего (хотя их было немного, менее 10 тыс.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тю...
[info]arkhip@lj
2005-08-24 07:25 (ссылка)
Профессиональный историк Дробязко (и не только он, кстати), кроме этого, оценивал, какой % этих самых этнических русских был вооружён. Доложу тебе, что, в отличие от латышей, этот % был не очень большой. А уж напоминать тебе об общей численности латышей и русских совсем неловко

Что касается румын - то я о них для прикола упомянул. Дла румын, как известно, требуется три дивизии: если они враги - чтобы их оккупировать, а если друзья - чтобы охранять.


Почитай что-нибудь и на эту тему

Флаг, кстати, использовался в первую очередь в армии генерала Смысловского, которые воевали вполне себе ничего (хотя их было немного, менее 10 тыс.)

И где ж они воевали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тю...
[info]svensk_vanja@lj
2005-08-24 08:47 (ссылка)
То есть, с доминироцванием русских по абсолютному количеству бойцов вермахта ты согласен? Уже лучше.
А про относительное (проценты) я ничего не говорил, тут, понятно, у латышей преимущество. Почему - тоже, наверное, понятно.
Где воевала РНА? Да вроде как на восточном фронте, помимо полицайствования. Их, кстати, по большей части перемочили в 45-м.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тю...
[info]arkhip@lj
2005-08-24 09:15 (ссылка)
Если считать воевавших с оружием в руках, то скорее всего нет. Если учитывать вспомогательный персонал, то да.

А РНА нигде не воевала

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тю...
[info]svensk_vanja@lj
2005-08-24 17:35 (ссылка)
Воевала. И на фронте, и против партизан - вместе с теми частями вермахта, которым придавались в подчинение отдельные батальоны РНА.

И что значит "с оружием-без оружия в руках"? Сомневаюсь, что полицаем быть много почётнее, чем солдатом; да и крови у них на руках не меньше. Причём гражданской крови

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тю...
[info]arkhip@lj
2005-08-24 17:54 (ссылка)
Воевала. И на фронте, и против партизан - вместе с теми частями вермахта, которым придавались в подчинение отдельные батальоны РНА.

Вообще-то РНА до апреля 1945 находилась в стадии формирования. Ты, наверное, её с РОНА перепутал. Впрочем, тебе простительно :)

И что значит "с оружием-без оружия в руках"? Сомневаюсь, что полицаем быть много почётнее, чем солдатом; да и крови у них на руках не меньше. Причём гражданской крови

То и значит. Подавляющееи большинство русских на службе вермахта - это "хиви", служившие на вспомогательных должностях и оружыя им не полагалось

(Ответить) (Уровень выше)

Во первых, не только немцев
[info]xp_cmdshell@lj
2005-08-24 14:48 (ссылка)
а во-вторых, так называемая Антигитлеровская коалиция - это далеко не весь мир, и уж не Европа - точно. В третьих, Гитлер - всего лишь продолжатель традиций Шарлеманя и Наполеона

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Во первых, не только немцев
[info]svensk_vanja@lj
2005-08-24 17:39 (ссылка)
Да, японцев забыл. Немцы с японцами против остального развитого мира


>Гитлер - всего лишь продолжатель традиций Шарлеманя и Наполеона
А зачем так мелко? Ведите сразу к Александру Македонскому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Во первых, не только немцев
[info]arkhip@lj
2005-08-24 17:55 (ссылка)
И с итальянцами. Три из семи великих держав того времени

(Ответить) (Уровень выше)

Александр Филиппович построил азиатскую держабу
[info]xp_cmdshell@lj
2005-08-25 12:27 (ссылка)
а премия Шарлеманя учреждена специально для политиков, внесших большой вклад в дело создания Единой Европы

(Ответить) (Уровень выше)