Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет arkhip ([info]arkhip)
@ 2009-12-01 14:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Новое слово в юриспруденции?


Бывшие акционеры нефтяной компании ЮКОС заявляют, что Гаагский арбитражный суд вынес в их пользу решение, на основании которого они имеют право требовать от российского правительства возмещения убытков на сумму 100 млрд долларов. Суд постановил, что Россия связана обязательствами по Энергетической хартии несмотря на то, что Госдума до сих пор ее не ратифицировала, сообщили во вторник британская газета Financial Times и американское издание Wall Street Journal со ссылкой на адвокатов компании. Это решение открывает возможность для акционеров группы МЕНАТЕП (Group Menatep Limited (GML) – бывших держателей акций ЮКОСа – подать в суд на российских властей. В своем обращении GML апеллировал к 45-й статье Энергетической хартии, которая защищает инвесторов от возможных посягательств на их собственность со стороны государства. Акционеры утверждают, что Кремль обанкротил ЮКОС, захватив контроль над его активами.

Меж тем, если я ничего не путаю, именно ратификационная процедура делает международный договор обязательным к исполнению. Сам смысл процедуры в том, что высший орган народного представительства подтверждает подпись чиновника испольнительной власти. Или не подтверждает, если возникают сомнения, что подписанный документ отвечает интересам народа страны.

А тут получается, что функции народного представительства берёт на себя некий арбитражный суд иностранного государства. Поэтому возникает закономерный юридический вопрос - а не охуели ли часом нидерландские крючкотворы и не стоит ли применить к городу Гааге метод ак. Сахарова, благо он лежит ниже уровня моря?

ЗЫ: Может, конечно, оказаться, что бибиси (или акционеры ЮКОСа) просто прилгнули. Но пока нет оснований утверждать подобное.


(Добавить комментарий)


[info]ryurikov@lj
2009-12-01 08:42 (ссылка)
==именно ратификационная процедура делает международный договор обязательным к исполнению
Не обязательно. И хартия это не совсем договор, а ряд международных обязательств имеет прямую силу в РФ, превалируя над внутренним законодательством.
В общем, "весь пакет" смотреть надоть.

А акционерам сперва было бы неплохо захватЪ доказать. Чем-то кроме воплей возмущенной общественности в лицах...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-12-01 08:56 (ссылка)
Международные обязательства, имеющие прямую силу, не подлежат ратификацыи.

Кроме того, В РФ обязательной ратификации подлежат договоры, которые предполагают изменение действующих или принятие новых законов; имеют своим предметом права и свободы человека; затрагивают обороноспособность России; предусматривают изменение границ; связаны с реализацией статьи 79 Конституции РФ, а также договоры о предоставлении и получении государственных займов и кредитов, когда их исполнение требует изменения ранее установленных законом ежегодных пределов. (http://slovari.yandex.ru/dict/konst/article/const/19001/00219.htm?text=%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F&stpar3=1.1)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ryurikov@lj
2009-12-01 12:42 (ссылка)
Ниже ответили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hrono61@lj
2009-12-01 08:59 (ссылка)
Чтобы международные обязательства могли превалировать над российскими законами, их необходимо принять в соответствии с действующей процедурой. До этого момента их просто не существует. Как, например, не существует (для России) т.н. "энергетической хартии".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ctc_jj@lj
2009-12-01 09:00 (ссылка)
>И хартия это не совсем договор,

Оф. наименование - именно "Energy Charter Treaty"

>а ряд международных обязательств имеет прямую силу в РФ, превалируя над внутренним законодательством.

Действующих обязательств. Пока договор не ратифицирован, обязательства не потверждены. Иначе в чём смысл ратификации?

(Ответить) (Уровень выше)

Старое слово
[info]kohoutekk@lj
2009-12-01 09:01 (ссылка)
Ратификация - это лишь окончательное подтверждение уже заключённого соглашения. Соглашение действует с момента его подписания (если не оговорено иное). Стороны, конечно, могут и отказаться от ратификации подписанного соглашения, и в таком случае онп считается недействительным с момента подписания - но этот отказ должен быть выражен в явной форме. А пока такой отказ не озвучен, вплоть до окончания процедуры ратификации соглашения стороны обязаны придерживаться его положений или, как минимум, воздерживаться от действий, прямо нарушающих положения заключённого соглашения. На эти принципы международного права недавно сослался Конституционный суд РФ при продлении моратория на смертную казнь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Старое слово
[info]ctc_jj@lj
2009-12-01 09:04 (ссылка)
>но этот отказ должен быть выражен в явной форме

Так ведь выражен же.

On 20 August 2009 the Russian Federation has officially informed the Depository that it did not intend to become a Contracting Party to the Energy Charter Treaty and the Protocol on Energy Efficiency and Related Environmental Aspects.

http://en.wikipedia.org/wiki/Energy_Charter_Treaty#Russian_participation

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Старое слово
[info]svensk_vanja@lj
2009-12-01 09:10 (ссылка)
с 2009-го, значит, недействительна, а до того действовала

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Старое слово
[info]ctc_jj@lj
2009-12-01 09:12 (ссылка)
В постинге выше:

"Стороны, конечно, могут и отказаться от ратификации подписанного соглашения, и в таком случае онп считается недействительным с момента подписания - но этот отказ должен быть выражен в явной форме."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Старое слово
[info]kohoutekk@lj
2009-12-01 09:18 (ссылка)
Это общее правило, так сказать "настройки по умолчанию", но стороны вправе предусмотреть и иной порядок вступления соглашения в силу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Старое слово
[info]svensk_vanja@lj
2009-12-01 09:35 (ссылка)
ну и что, на момент возбуждения дела отказа не было. Закон обратной силы не имеет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Старое слово
[info]arkhip@lj
2009-12-01 09:40 (ссылка)
Ещё как имеет. Полно таких примеров, и совершенно юридически чистых.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Старое слово
[info]ctc_jj@lj
2009-12-01 09:42 (ссылка)
Тут закона еще нет. Есть нератифицированный договор, подписанный с условием: "Россия согласилась применять положения Договора к Энергетической Хартии в той степени, в которой они не противоречат конституции, законам и подзаконным актам России."

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Старое слово
[info]arkhip@lj
2009-12-01 09:18 (ссылка)
А по Брестскому мирному договору 1918 года мы никому не должны случайно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Старое слово
[info]svensk_vanja@lj
2009-12-01 09:40 (ссылка)
Я тебя умоляю, ну когда вас, советских людей, волновали свои долги? Только чужие, исключительно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Старое слово
[info]arkhip@lj
2009-12-01 09:40 (ссылка)
Сдулся?

(Ответить) (Уровень выше)

Однако же, смотрим первоисточник
[info]kohoutekk@lj
2009-12-01 09:13 (ссылка)
http://www.encharter.org/index.php?id=18&L=1
Россия подписала ДЭХ в 1994 году и согласилась применять Договор на временной основе до его ратификации. Это означает, что Россия согласилась применять положения Договора к Энергетической Хартии в той степени, в которой они не противоречат конституции, законам и подзаконным актам России.

Отсутствие ратификации не является препятствием для практической и технической работы процесса Энергетической Хартии, в котором Россия является активным участников. В то же время, оно оставляет некоторую неопределенность в отношении степени юридических прав и обязательств России по Договору.

20 августа 2009 года Российская Федерация официально уведомила Депозитария о своём намерении не становиться Договаривающейся Стороной Договора к Энергетической Хартии и Протокола по вопросам энергетической эффективности и соответствующим экологическим аспектам. В соответствии со Статьёй 45(3(a)) Договора к Энергетической Хартии данное уведомление означает прекращение Российской Федерацией временного применения ДЭХ и ПЭЭСЭА по истечении 60 календарных дней с даты получения уведомления Депозитарием. Соответственно последний день временного применения Договора к Энергетической Хартии и ПЭЭСЭА Россией - 18 октября 2009 года.


Т.е. в самой Хартии было оговорено, что её положения ВРЕМЕННО будут обязательны к применению вплоть до ратификации ИЛИ отказа от ратификации. Значит, до 18 октября 2009 г. Хартия должна была (во всяком случае, в какой-то степени) выполняться Россией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако же, смотрим первоисточник
[info]ctc_jj@lj
2009-12-01 09:17 (ссылка)
>Это означает, что Россия согласилась применять положения Договора к Энергетической Хартии в той степени, в которой они не противоречат конституции, законам и подзаконным актам России.

Там прямо оговорен примат российского законодательства, нет? Кроме того, выше вы пишете: "Стороны, конечно, могут и отказаться от ратификации подписанного соглашения, и в таком случае онп считается недействительным с момента подписания". Ну вот, отказались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако же, смотрим первоисточник
[info]kohoutekk@lj
2009-12-01 09:22 (ссылка)
Да, примат российского законодательства оговорен - но так ведь вполне возможно, что положения Хартии, к которым апеллировал суд, и не противоречат действующему российскому законодательству. Касательно недействительности я уже прокомментировал выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако же, смотрим первоисточник
[info]ctc_jj@lj
2009-12-01 09:28 (ссылка)
Они апеллируют к ст. 45 хартии, которая защищает частные компании от экспроприации государством их активов. ЮКОС был объявлен банкротом и его активы отчуждены на основании законодательства РФ. Всё это крайне странно выглядит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако же, смотрим первоисточник
[info]arkhip@lj
2009-12-01 09:34 (ссылка)
В ст. 45 Хаортии ни о чём подобном не говорится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако же, смотрим первоисточник
[info]ctc_jj@lj
2009-12-01 09:37 (ссылка)
Да? Я сдуру полез на газету.ру (http://gazeta.ru/news/lastnews/2009/12/01/n_1430530.shtml ) Нашёл источник, блин...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Однако же, смотрим первоисточник
[info]arkhip@lj
2009-12-01 09:41 (ссылка)
Ну изначальный источник всё же бибиси, а там про ст. 45 говорится

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nv_skobar@lj
2009-12-01 10:48 (ссылка)
у потного зайца, вместо денег, сосать будут

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ego_velichestvo@lj
2009-12-01 18:46 (ссылка)
"наши" могут землями расплатиться, как с китаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nv_skobar@lj
2009-12-02 02:41 (ссылка)
с какого испуга ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ego_velichestvo@lj
2009-12-02 14:10 (ссылка)
а с какого испуга например катынь признали? с какого испуга президент говорит о "незаконных массовых репрессиях", про "без суда и следствия"? хотя сам вроде юрист.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oleg_egr@lj
2009-12-01 11:11 (ссылка)
как бы новая Нога не выросла

(Ответить)


[info]ego_velichestvo@lj
2009-12-01 18:45 (ссылка)
ну, если Дмитрий Анатольевич потребует покаяться и за это преступление которого не было, то заплатит казна, ничего не поделать.

(Ответить)

не вижу, где проблема
[info]pappadeux@lj
2009-12-01 21:03 (ссылка)
СТАТЬЯ 44
ВСТУПЛЕНИЕ В СИЛУ
(2) Для каждого государства или Организации Региональной Экономической Интеграции, которые ратифицируют, принимают или утверждают настоящий Договор, либо присоединяются к нему после сдачи на хранение тридцатой ратификационной грамоты, акта о принятии или утверждении, он вступает в силу на девяностый день с даты сдачи на хранение таким государством или Организацией Региональной Экономической Интеграции их ратификационной грамоты, акта о принятии, утверждении или присоединении.

СТАТЬЯ 45
ВРЕМЕННОЕ ПРИМЕНЕНИЕ
(1) Каждая подписавшая сторона соглашается временно применять
настоящий Договор впредь до его вступления в силу для такой
подписавшей стороны в соответствии со Статьей 44, в той степени, в
которой такое временное применение не противоречит ее конституции,
законам или нормативным актам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: не вижу, где проблема
[info]arkhip@lj
2009-12-02 03:12 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]samoljot@lj
2009-12-05 20:40 (ссылка)
"подать в суд на российских властей". Мне понравилось употребление падежей.

(Ответить)