(Добавить комментарий)

	marat_ahtjamov@lj 2009-12-21 13:59 (ссылка)
	фактор миграции, как я понял, вы не учитывали? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	doppel_neck@lj 2009-12-21 14:08 (ссылка)
	Какой миграции, куда?? Куда мигрировали свыше половины населения области вместе со всем полагающимся за 60 лет приростом?? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	marat_ahtjamov@lj 2009-12-21 14:10 (ссылка)
	позвольте вам напомнить о таком вот махоньком, незначительном факторе, как вторая мировая война. По Смоленской области пару раз прошлись войной туда-обратно. И беженцы наверняка были. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	doppel_neck@lj 2009-12-21 14:50 (ссылка)
	Ну и я тогда напомню, что за фактом возникновения Второй мировой войны в том её виде, в каком мы её имели - в особенности на нашей территории - принято разуметь определённую весьма существенную роль, сыгранную нынешним именинником-тираном. А стало быть, и здесь его рука есть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	marat_ahtjamov@lj 2009-12-21 14:53 (ссылка)
	ну да, "Сталин воевал по глобусу, Сталин помогал Гитлеру, Сталин убил всех-всех-всех военноначальников и.т.п" Плавали-знаем :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	doppel_neck@lj 2009-12-21 15:00 (ссылка)
	И? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ego_velichestvo@lj, 2009-12-21 16:34:38

(без темы) - shultz_flory@lj, 2009-12-22 09:01:54

(без темы) - ego_velichestvo@lj, 2009-12-22 15:52:46

(без темы) - shultz_flory@lj, 2009-12-22 16:22:26

(без темы) - ego_velichestvo@lj, 2009-12-22 16:24:02

а еще не говорил "нет человека -- нет проблемы". - ystavwii@lj, 2009-12-22 10:39:34

Re: а еще не говорил "нет человека -- нет проблемы". - ego_velichestvo@lj, 2009-12-22 11:16:50

Re: ну, и я про что - ystavwii@lj, 2009-12-23 05:34:22

(без темы) - doppel_neck@lj, 2009-12-22 21:08:07

	arkhip@lj 2009-12-21 15:20 (ссылка)
	Попытка довести мысль собеседника до абсурда - это разновидность флуда (Ответить) (Уровень выше)

	arkhip@lj 2009-12-21 14:11 (ссылка)
	Куда угодно - от Прибалтики до Таджикистана. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	marat_ahtjamov@lj 2009-12-21 14:16 (ссылка)
	зачем Таджикистан, кому он нужен? Москва и Московская область лучше. Думаю, миграция в эту сторону была большей (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arkhip@lj 2009-12-21 14:31 (ссылка)
	Он был нужен коммунистам, поднимать национальные окраины. Не будете же Вы отрицать, что тамошняя экономика и инфраструктура построена в основном руками и мозгамии приезжих? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	marat_ahtjamov@lj 2009-12-21 14:39 (ссылка)
	Да, приходилось. Ничего личного, просто геополитика. А там приходилось действовать не только кнутом, но и пряником. Не очень хорошая перспектива - иметь вместо Советской Средней Азии под боком дикий афганистан-пакистан, конгломерат голодных фанатиков (в этом виде и пребывала бы Средния Азия если бы СССР оттуда ушел) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - arkhip@lj, 2009-12-21 14:42:06

(без темы) - samoljot@lj, 2009-12-21 15:20:36

(без темы) - arkhip@lj, 2009-12-21 15:21:46

(без темы) - samoljot@lj, 2009-12-21 15:27:20

(без темы) - arkhip@lj, 2009-12-21 15:33:40

(без темы) - samoljot@lj, 2009-12-21 15:46:48

(без темы) - arkhip@lj, 2009-12-21 17:00:52

(без темы) - samoljot@lj, 2009-12-21 17:37:54

(без темы) - samoljot@lj, 2009-12-21 18:10:06

(без темы) - ego_velichestvo@lj, 2009-12-21 16:14:33

(без темы) - arkhip@lj, 2009-12-21 17:02:00

(без темы) - ego_velichestvo@lj, 2009-12-21 17:06:36

(без темы) - ego_velichestvo@lj, 2009-12-21 17:10:53

(без темы) - arkhip@lj, 2009-12-21 15:35:42

(без темы) - ego_velichestvo@lj, 2009-12-21 16:42:40

(без темы) - arkhip@lj, 2009-12-21 17:03:50

(без темы) - ego_velichestvo@lj, 2009-12-21 17:10:26

(без темы) - blazzer@lj, 2009-12-21 17:18:40

(без темы) - ego_velichestvo@lj, 2009-12-21 17:24:29

(Комментарий удалён)

(без темы) - ego_velichestvo@lj, 2009-12-21 18:31:40

(без темы) - blazzer@lj, 2009-12-21 17:41:19

(без темы) - blazzer@lj, 2009-12-21 16:01:28

(без темы) - samoljot@lj, 2009-12-21 16:14:09

(без темы) - blazzer@lj, 2009-12-21 17:16:52

(без темы) - samoljot@lj, 2009-12-21 17:42:17

(без темы) - blazzer@lj, 2009-12-21 18:34:19

(без темы) - strannik_79@lj, 2009-12-25 17:13:22

(без темы) - samoljot@lj, 2009-12-25 18:46:22

(без темы) - strannik_79@lj, 2009-12-26 05:20:51

(без темы) - wazawai_n2@lj, 2009-12-21 18:21:09

(без темы) - arkhip@lj, 2009-12-21 18:36:36

(без темы) - ex_dmitry_be425@lj, 2009-12-21 15:43:40

(без темы) - samoljot@lj, 2009-12-21 15:46:01

(без темы) - ex_dmitry_be425@lj, 2009-12-21 15:48:25

(без темы) - samoljot@lj, 2009-12-21 15:53:45

(без темы) - ego_velichestvo@lj, 2009-12-21 16:17:20

(без темы) - samoljot@lj, 2009-12-21 16:30:40

(без темы) - ego_velichestvo@lj, 2009-12-21 16:37:22

(без темы) - samoljot@lj, 2009-12-21 16:55:12

(без темы) - ego_velichestvo@lj, 2009-12-21 17:03:56

(без темы) - samoljot@lj, 2009-12-21 17:40:58

(без темы) - ex_dmitry_be425@lj, 2009-12-21 16:19:52

(без темы) - samoljot@lj, 2009-12-21 16:50:46

(без темы) - ex_dmitry_be425@lj, 2009-12-21 17:00:07

(без темы) - arkhip@lj, 2009-12-21 17:07:23

(без темы) - ex_dmitry_be425@lj, 2009-12-21 17:27:29

(без темы) - samoljot@lj, 2009-12-21 17:32:48

(без темы) - ex_dmitry_be425@lj, 2009-12-21 17:43:57

(без темы) - arkhip@lj, 2009-12-21 17:05:47

(без темы) - ego_velichestvo@lj, 2009-12-21 17:17:46

(без темы) - samoljot@lj, 2009-12-21 17:52:57

Скопирую из Википедии - samoljot@lj, 2009-12-21 17:59:11

(без темы) - ego_velichestvo@lj, 2009-12-21 18:35:20

	arkhip@lj 2009-12-21 14:10 (ссылка)
	Отчего же не учитывал? Я прекрасно знаю, что из смоленских деревень бежали куда глаза глядят кто только мог. Голосовали, так сказать, ногами за мудрую политику вождя и его преемников. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	marat_ahtjamov@lj 2009-12-21 14:12 (ссылка)
	как я понял, по вашему войны в Смоленской области не было, и беженцев тоже? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	orientalist@lj 2009-12-21 14:16 (ссылка)
	Вся центральная Россия обезлюдела, не только Смоленщина. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	marat_ahtjamov@lj 2009-12-21 14:27 (ссылка)
	думаю, всё таки, что те области, которые остались вне зоны военных действий, обезлюдели на порядок меньше - оттуда не было беженцев (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - arkhip@lj, 2009-12-21 14:39:52

(без темы) - marat_ahtjamov@lj, 2009-12-21 14:43:08

(без темы) - arkhip@lj, 2009-12-21 14:46:12

(без темы) - marat_ahtjamov@lj, 2009-12-21 14:57:12

(без темы) - arkhip@lj, 2009-12-21 15:23:08

(без темы) - ego_velichestvo@lj, 2009-12-21 16:53:19

(без темы) - arkhip@lj, 2009-12-21 18:28:24

(без темы) - ego_velichestvo@lj, 2009-12-21 18:41:10

(без темы) - ex_dmitry_be425@lj, 2009-12-23 06:44:34

(без темы) - ego_velichestvo@lj, 2009-12-24 18:00:50

(без темы) - ex_dmitry_be425@lj, 2009-12-24 18:15:37

(без темы) - ego_velichestvo@lj, 2009-12-24 19:01:14

(без темы) - ex_dmitry_be425@lj, 2009-12-24 19:20:22

(без темы) - ego_velichestvo@lj, 2009-12-24 19:36:11

(без темы) - ex_dmitry_be425@lj, 2009-12-24 19:46:01

(без темы) - ego_velichestvo@lj, 2009-12-24 19:49:33

(без темы) - ex_dmitry_be425@lj, 2009-12-25 04:57:31

(без темы) - ego_velichestvo@lj, 2009-12-25 08:48:46

(без темы) - ex_dmitry_be425@lj, 2009-12-25 08:51:36

(без темы) - ego_velichestvo@lj, 2009-12-25 09:05:42

(без темы) - blazzer@lj, 2009-12-21 16:02:59

	wazawai_n2@lj 2009-12-21 18:25 (ссылка)
	При Сталине или после? (Ответить) (Уровень выше)

Ну как это нечего добавить? os80@lj 2009-12-21 14:29 (ссылка)

Раз: (http://www.raexpert.ru/database/regions/smolensk/) Население области по данным на 1 января 2009 г. составляет 974,1 тыс. человек. Два: (http://www.regnum.ru/news/386935.html) По данным переписи населения, проходившей в нашей стране в период с 9 по 16 октября 2002 года, численность постоянного населения Смоленской области составила 1049,6 тыс. человек, в том числе городского - 743,6 тыс., сельского - 306 тыс. человек. Доля горожан по сравнению с переписью 1989 г. увеличилась на 3,1 процентных пункта, доля сельских жителей, соответственно, сократилась на 3,1 пункта. Соотношение городского и сельского населения составило 71 и 29 процентов. Плотность населения области составила 21,1 человека на 1 кв. км (в 1989 г. - 23,2). (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ну как это нечего добавить? arkhip@lj 2009-12-21 14:34 (ссылка)
	А что Вы хотели, с такой-то демографической структурой? Не приходилось слышать об инерционности демографических процессов? Корни-то проблемы там, в советскких временах. Да, и если Вы что-то хотите добавить о счастливой жизни смоленскихъ крестьян при Сталине - милости прошу (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ну как это нечего добавить? readership@lj 2009-12-21 14:38 (ссылка)
	но при Хруще стало хуже. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ну как это нечего добавить? arkhip@lj 2009-12-21 14:40 (ссылка)
	А Хрущев был кто - христианский демократ, что ли? Верный сталинец (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ну как это нечего добавить? readership@lj 2009-12-21 15:01 (ссылка)
	а Сталин верный ленинец. вот и получается, что когда все валят на Сталина, то пропадает суть. поэтому мне это не нравится. я б предпочел каждому свое. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну как это нечего добавить? - arkhip@lj, 2009-12-21 15:23:49

	Re: Ну как это нечего добавить? readership@lj 2009-12-21 14:35 (ссылка)
	где-то 10% за 10 лет. все четко. и должна быть убыль в 60% :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ну как это нечего добавить? os80@lj 2009-12-21 14:50 (ссылка)
	Вы забыли про сложные проценты :-) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Ну как это нечего добавить? os80@lj 2009-12-21 14:49 (ссылка)
	Во-первых, я хотел бы, чтобы Вы заменили цифру 1050 на 1150 либо привели опровержение данных за 2002 год. Во-вторых, я хотел бы услышать, сколько лет длится эта "инерционность" и когда уже перестанут сваливать результаты политики "гайдарочубайсов"(TM) на Сталина, Петра Первого, Ивана Грозного и князя Владимира :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ну как это нечего добавить? arkhip@lj 2009-12-21 15:31 (ссылка)
	1) Да, перепроверил. 1150. Это что-то принципиально меняет? 2) Я специально указал на 1989 год, чтобы избежать флуда про "гайдарочубайсов". Но если уж так Вам хочется доказать, что депопуляция при Сталине - это хорошо, а при Ельцине - плохо - рискните. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну как это нечего добавить? os80@lj 2009-12-21 15:46 (ссылка)

1. Нет, просто занудство. 2. При Сталине, похоже, действительно из-за войны. Я думал, что нет, но вот динамика: http://www.mojgorod.ru/smolensk_obl/index.html (там ближе к концу табличка есть). Основной пиздаускас всё-таки в военное десятилетие... 3. (не спора ради) Всё-таки был бы признателен за Вашу оценку "инерционности" процессов. Мне кажется, она от пяти до десяти лет, не более. А то и менее, смотря что понимать под инерционностью. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ну как это нечего добавить? arkhip@lj 2009-12-21 18:39 (ссылка)
	2. По Рязанской области данные немногим лучше, а через неё фронт не проходил 3. Ну вот если военная "демографическая яма" не загладилась до сих пор, то можете себе представить, насколько может быть велика инерция (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Ну как это нечего добавить? samoljot@lj 2009-12-21 16:18 (ссылка)
	Я вот вроде рискнул. При гайдарочубаЙсах депопуляция абсолютна, а при Сталине из центральной России люди разъезжались по всей стране. А население росло. Где ж тут депопуляция, когда общее количество граждан росло? В миграции русских в советскую Прибалтику и в советский Таджикистан я вижу только хорошее, кстати. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну как это нечего добавить? arkhip@lj 2009-12-21 18:42 (ссылка)

Во-первых, не разъезжались, а скорее разбегались. Во-вторых, в РСФСР коэффициент воспроизводства упал ниже необходимого уже около 1970 года, и это поколение вошло в детородный возраст в аккурат в 90-е. В миграции русских в советскую Прибалтику и в советский Таджикистан я вижу только хорошее, кстати. Я бы тоже не видел ничего плохого, если бы они мигрировали туда так же и на тех же условиях, как британцы в Индию или ЮАР (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну как это нечего добавить? - samoljot@lj, 2009-12-21 18:56:49

Re: Ну как это нечего добавить? ego_velichestvo@lj 2009-12-21 16:27 (ссылка)

кризис то у комуняков начался где-то в начала восьмидесятых. его результатом стала перестройка, объявленная кажется в 85-м, и затеянная одной меченной шельмой, но в силу того что шельма эта меченая не обладала вообще никаким складом ума, стране пришел закономерный каюк. теперь у нас убыль по миллиону в год уже почти 20 лет подряд, чего при Сталине не было, нешему дорогому селу пришел окончательный пинцет -- приходи и занимай любой дом что в далеке от трассы. он никому не нужен. в цивилизованном городе без подпитки извне население за поколение сокращается вдвое. при противных коммуняках какое-никакое село было, и компенсировало не только убыль в городах, но и увеличивало популяцию. теперь села у нас больше нет, людей брать не от куда. как тимурогайдар говорил, если не вру, "приспособится смогут не все" -- вот, приехали. Сталина хвалят не потому, что он молодец и замечательный сам по себе. Сталин действительно свирепый тиран, 700 тыщь расстрелять за время правления -- это уже как в цивилизованной европе получается. А хвалят его потому что в сравнении с нынешним положением дел, у него получалось просто замечательно с какой стороны ни посмотри. (Ответить) (Уровень выше)

	ego_velichestvo@lj 2009-12-21 14:33 (ссылка)
	а сейчас как, сейчас, когда к власти пришли люди, которые сочиняют про Сталина, что он демон во плоти? на смоленщине цветут сады? слышен детский смех? или всетаки село уничтожено, чего при кровавом Сталине почему-то не произошло? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	arkhip@lj 2009-12-21 14:35 (ссылка)
	При Сталине был запущен процесс уничтожения русского села. Как оказалось - необратимый. Будете его за это хвалить? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ego_velichestvo@lj 2009-12-21 14:41 (ссылка)

Он еще при Петре Первом был запущен. Буду ли я его за это хвалить? В военное время стоит задача сохранить страну, с её населением, а не сохранять село просрав войну немцам. За то, что под его руководством выиграли войну -- конечно буду хвалить, я же не дурачок. Вот один лысый дурачок в 53 году пришел, и что он начал делать для села, когда война закончилась -- очень хороший вопрос. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

arkhip@lj 2009-12-21 14:44 (ссылка)

Он еще при Петре Первом был запущен. Буду ли я его за это хвалить? Кому другому будуте про это свистеть В военное время стоит задача сохранить страну, с её населением, а не сохранять село просрав войну немцам Как раз население и погубили, разве нет? Вот один лысый дурачок в 53 году пришел, и что он начал делать для села, когда война закончилась -- очень хороший вопрос. Один лысый дурачок был наивернейший сталинец. А что предшественника с говном смешал - так это закон жанра (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ego_velichestvo@lj 2009-12-21 14:52 (ссылка)

Свистеть никому ни о чем не надо, Петр пошел промышленность организовывать. Что бы были рабочие в промышленности, их надо где-то взять. А кроме села взять их негде. Неужто не ясно? Население сохранили, а не погубили. Сравнивать надо не с тем, что было бы без немцев (потому что на их появление влиять было нельзя, его в Европе выкормили и вырастили), а с тем, что было бы если бы они прошли до Урала и всех поубивали. Напомню, что не дойдя до Москвы немцы убили 27 миллионов наших соотечественников, из них только 9 миллионов военных. Думаете, на Смоленщине была какая-то аномалия и там немцы поубивали меньше народу чем где-то, а все остальное добрал Сталин? Я вам удивляюсь, Хрущев -- никакой не верный сталинец, он разоблачитель культа, обосравший и испортивший все что только мог и до чего дотянулся, потому что в руководстве страной как выяснилось ничего не смыслил, и в международных отношениях был тоже не очень. Эдак если я говорю что Солженицын -- бесстыжая тварь и брехун, то я что, верный солженицынец получаюсь, а говорю что он бесстыжая тварь и брехун по закону жанра? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - arkhip@lj, 2009-12-21 15:40:33

(без темы) - ego_velichestvo@lj, 2009-12-21 15:57:29

(без темы) - martin_luter@lj, 2009-12-21 18:40:35

(без темы) - ego_velichestvo@lj, 2009-12-21 18:43:34

(без темы) - martin_luter@lj, 2009-12-21 19:10:37

(без темы) - ego_velichestvo@lj, 2009-12-21 19:17:37

(без темы) - martin_luter@lj, 2009-12-21 19:22:31

(без темы) - ego_velichestvo@lj, 2009-12-21 19:28:30

(без темы) - martin_luter@lj, 2009-12-21 19:38:35

(без темы) - ego_velichestvo@lj, 2009-12-22 15:49:41

(без темы) - spirin84@lj, 2009-12-22 16:52:54

(без темы) - ego_velichestvo@lj, 2009-12-22 16:54:10

(без темы) - spirin84@lj, 2009-12-22 16:58:46

(без темы) - ego_velichestvo@lj, 2009-12-22 17:00:26

(без темы) - spirin84@lj, 2009-12-22 17:03:59

(без темы) - ego_velichestvo@lj, 2009-12-22 17:10:37

(без темы) - spirin84@lj, 2009-12-22 17:20:15

(без темы) - ego_velichestvo@lj, 2009-12-22 17:41:08

(без темы) - martin_luter@lj, 2009-12-22 18:02:41

(без темы) - ego_velichestvo@lj, 2009-12-22 18:35:11

	doppel_neck@lj 2009-12-21 14:59 (ссылка)
	Надо полагать, по Вашей логике, что 26 миллионов человек, которые не удалось "сохранить" в 1941-1945 гг.. (лагерную тему уж не трогаем) - ни страной, ни её населением не являлись. Эквивалент трём современным Швециям, так, на минуточку. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ego_velichestvo@lj 2009-12-21 15:04 (ссылка)
	это вы у гитлера спросите, чего он их убил, эти три современных швеции. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - doppel_neck@lj, 2009-12-22 21:17:50

(без темы) - ego_velichestvo@lj, 2009-12-23 03:41:22

(без темы) - doppel_neck@lj, 2009-12-23 07:53:26

(без темы) - ego_velichestvo@lj, 2009-12-24 17:52:48

(без темы) - doppel_neck@lj, 2009-12-24 19:17:09

(без темы) - ego_velichestvo@lj, 2009-12-24 19:19:43

	/очень мелахолично/ vogluskr@lj 2009-12-21 14:55 (ссылка)
	Село в том виде в котором оно существовало на 26 год было обречено по любому - при Сталине, при Мао Цзедуне, при Кеннеди и при Обаме тож. Кстати, население Петербурга в 26 году составляло 1,6 миллиона человек, в 89 году - 4,99. Как жить дальше неясно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: /очень мелахолично/ ego_velichestvo@lj 2009-12-21 15:09 (ссылка)

про питер -- это те самые червоточины в пространстве и времени профессора Хоккинга. хорошо что теперь ясно, что это червоточины Сталина. там кстати сколько миллионов уморил голодом финский фашистский подлизень Маннергейм, забывакший блокаду Ленинграда с севера, и которому благодарные демократы бюстик в Питере поставили? еще через через червоточины на урал кого-то эвакуировали вместе с заводами, в том числе и со Смоленщины. вместо того что бы дать гитлеру их убить. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: /очень мелахолично/ arkhip@lj 2009-12-21 15:26 (ссылка)
	Я что-то не упомню, чтобы в 20 веке в развитых странах целые провинции теряли по половине населения. Смоленщина - это ведь не только село, да. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: /очень мелахолично/ os80@lj 2009-12-21 15:49 (ссылка)
	А вот нефига с развитыми странами недоразвитую сравнивать! (Ответить) (Уровень выше)

	Re: /очень мелахолично/ ego_velichestvo@lj 2009-12-21 16:03 (ссылка)
	развитая она стала после того как Сталин с Лениным провели ликбез, гоэрло, и создали промышленность. а до этого, в 1913 году, "Россия которую мы потеряли" не то что машиностроения не имела, а даже серпы с косами была вынуждена закупать. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: /очень мелахолично/ vogluskr@lj 2009-12-22 03:34 (ссылка)
	Поинтересуйтесь историей Франции во второй половине 19 века например. Тоже сплошные стоны о вымирании целых провинций, ранее процветающих. Вы не можете противостоять объективным экономическим процессам (с) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: /очень мелахолично/ - arkhip@lj, 2009-12-22 04:54:17

Re: /очень мелахолично/ - vogluskr@lj, 2009-12-22 05:55:34

Re: /очень мелахолично/ - arkhip@lj, 2009-12-22 06:51:52

	galeonis@lj 2009-12-22 08:04 (ссылка)
	Нет за это его стоит поругать, потому как до конца процесс доведен не был а ограничились какими то дурацкими полумерами. (Ответить) (Уровень выше)

	fronesis@lj 2009-12-21 15:01 (ссылка)
	Развал села запустил не Сталин, а эсеры, выдвинув программу черного передела. Большевикам пришлось эту программу поддержать, иначе их смели бы еще в 17-м. А 17-й год запустила элита Российской империи, которой сейчас чуть ли не крылышки рисуют за спинами. Так что не надо все на юбиляра, ему хватит своего. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ego_velichestvo@lj 2009-12-21 15:10 (ссылка)
	Это кстати действительно редкость, что некоторые люди понимают, что до ручки и до революции страну довел тот кто правил, а именно Николай II со двором, а вовсе не большевики, которые не правили и царя этого не свергали. (Ответить) (Уровень выше)

	arkhip@lj 2009-12-21 15:36 (ссылка)
	1926 год был до революции или после? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ego_velichestvo@lj 2009-12-21 16:00 (ссылка)
	ну, никто не говорит что революция это очень хорошо и здорово. только за нее надо спросить либо с царя, который до нее страну довел, либо тех, кто его в феврале 17-го скинул, ничего из себя не представляя. (Ответить) (Уровень выше)

	fronesis@lj 2009-12-21 16:07 (ссылка)
	после (Ответить) (Уровень выше)

А можно ещё одну добавку? os80@lj 2009-12-21 15:37 (ссылка)

По данным Всероссийской переписи населения 2002 г., население Архангельской области составило 1 294 993 чел. (здесь и ниже — без Ненецкого автономного округа) ... За 13 лет, прошедших со времени Всесоюзной переписи 1989 года, население области уменьшилось на 220 774 чел. (14,57 % от начального). (Ссылка (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/7999)) В результате этих изменений территория Архангельской области в 1928 году составила 450.8 тыс. кв. км., население в 1926 - 429.1 тыс. чел. (Ссылка (http://www.mojgorod.ru/arhangel_obl/)) Встречал и цифру более 800, но, похоже, это до "обкусывания" губернии до области А тут можно посмотреть данные по Новосибирской области: http://www.mojgorod.ru/novosib_obl/: 1926 - 1588, 1989 - 2782.0, 2009 - 2635.6 А здесь данные по всем областям: http://www.mojgorod.ru/regs/fedokr.html (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: А можно ещё одну добавку? arkhip@lj 2009-12-21 15:42 (ссылка)
	А был ли экономический смысл загонять в эти края полтора миллиона человек? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А можно ещё одну добавку? os80@lj 2009-12-21 16:06 (ссылка)
	Э, нет, так не пойдёт. Сначала докажите, что был экономический смысл держать два миллиона в Смоленской области :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: А можно ещё одну добавку? arkhip@lj 2009-12-21 16:57 (ссылка)
	А их там никто не держал, вообще-то. Они там жили. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_dmitry_be425@lj 2009-12-21 15:47 (ссылка)
	(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	doppel_neck@lj 2009-12-22 21:10 (ссылка)
	Боже. Что это??.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_dmitry_be425@lj 2009-12-23 05:03 (ссылка)
	Это -- наша Родина. (Ответить) (Уровень выше)

samoljot@lj 2009-12-21 16:04 (ссылка)

При Сталине удельный вес русских вне РСФСР непрерывно рос. То есть, русских становилось больше, как в абсолютных числах, так и в относительных. После него (70е и 80е) этот самый удельный вес медленно падал. И остальным национальностям жилось очень даже неплохо, прогресс у азиатов был огромный. Только глупо думать, что у русских прогресса не было - очень даже был в сравнении с тем, что было ДО. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_dmitry_be425@lj 2009-12-21 16:24 (ссылка)
	Опять лжем? Давайте сцылки как было "ДО". Русские в конце 19века удвоили свою численность за 40 лет. И прогресс по всем статьям развития шел именно у них -- именно в русских городках строили больницы и школы, а не в чеченских аулах. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

samoljot@lj 2009-12-21 17:27 (ссылка)

До 1917 г. русские почти не заселяли азиатские южные окраины России. А между 1939 и 1959 годами количество русских в Киргизии удвоилось с 302 тысяч до 623 тысяч, т.е. более чем в 2 раза за 20 лет. Вот данные переписей населения (http://demoscope.ru/weekly/ssp/ussr_nac_26.php?reg=7 и др., там же). Узбекистан и Таджикистан в 1926 году считались вместе как Узбекская ССР. Ничтожно малое русское население в ЧИАССР в 1926 году объясняется тем, что это данные по Чеченской и Ингушской АО вместе, туда тогда еще не были включены русские равнинные земли, которые включили в ЧИАССР позже. Они заниженные, потому что к русским надо приплюсовывать еще 20-40% (украинцы, белорусы, немцы, татары и т.д.) В условиях Кавказа и Средней Азии разница между этими народами и русскими небольшая. Мне это делать лень. Кому надо, пусть считает сам. Тенденции вполне очевидны: 1926 1939 1959 Казахстан 19,69% 39,97% 42,69% Узбекистан 4,68% 11,60% 13,46% Таджикистан - 9,09% 13,26% Туркмения 7,72% 18,60% 17,32% Киргизия 11,66% 20,77% 30,18% ЧИАССР 2,61% 28,80% 49,03% Дагестан 12,52% 14,29% 20,11% 192 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_dmitry_be425@lj 2009-12-21 17:48 (ссылка)

Так точно, до 1917 русские занимались русскими. А после -- стали интернационалистами, которые готовы были морить голодом своих детей но кормить африканских (таджикских, узбекских -- нужное подчеркнуть). А те русские, которые были против такого положения вещей, быстро кончились. В итоге русских детей у нас и сегодня кот наплакал. А таджиков с узбеками по интарнациональным законам кормят на всех уровнях власти в РФ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

samoljot@lj 2009-12-21 17:56 (ссылка)

У вас проблемы с прочтением написанного? Вы там вроде говорили, что я "опять обманываю"? Не извинитесь? При вашем замечательном царе русские за 50 (!) лет почти никак не колонизировали земли на юге. А при Сталине удельный вес русских в южном СССР рос взрывным образом. А вот тут http://arkhip.livejournal.com/392047.html?thread=7793775#t7798895 мой ответ на этот ваш коммент. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ex_dmitry_be425@lj, 2009-12-21 18:16:14

(без темы) - samoljot@lj, 2009-12-21 18:25:57

(без темы) - ex_dmitry_be425@lj, 2009-12-21 18:30:21

(без темы) - samoljot@lj, 2009-12-21 18:32:17

(без темы) - ex_dmitry_be425@lj, 2009-12-21 18:36:10

(без темы) - martin_luter@lj, 2009-12-21 18:53:40

(без темы) - samoljot@lj, 2009-12-21 19:01:35

(без темы) - martin_luter@lj, 2009-12-21 19:16:25

	sish@lj 2009-12-21 18:09 (ссылка)
	Сколько у вас детей лично? Сколько братьев и сестер? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - ex_dmitry_be425@lj, 2009-12-21 18:19:21

(без темы) - sish@lj, 2009-12-21 18:23:42

(без темы) - ex_dmitry_be425@lj, 2009-12-21 18:34:02

	sish@lj 2009-12-21 16:51 (ссылка)
	Численность населения СССР по переписи 1939 года составила 170,6 миллионов человек. По сравнению с 1926 годом она возросла на 23,6 млн. человек, ежегодный прирост составил 1,23 процента. И добавить к этим двум цифрам мне нечего(с) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	spirin84@lj 2009-12-21 17:10 (ссылка)
	Сравните с темпами прироста населения в Российской Империи до 1917. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sish@lj 2009-12-21 18:07 (ссылка)
	38 миллионов за 13 лет с 1900 по 1913 последний предвоенный. Во ВСЕЙ империи,включая Финляндию, Польшу и Туркестан. В СССР,гораздо меньшем по площади и после ПМВ и Гражданской 23 миллиона за 13 лет,причем прирост в процентах был вдвое выше чем в благополучных США и с индустриализациями и репрессиями. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	spirin84@lj 2009-12-21 19:52 (ссылка)
	Это около 30% к населению РИ, а в СССР - менее 15%, так что рост населения упал в ДВА РАЗА! (Ответить) (Уровень выше)

	shultz_flory@lj 2009-12-22 09:09 (ссылка)
	Добавьте перепись 1937 г, результаты которой были засекречены, а отвечавший за ее проведение - репрессирован. (Ответить) (Уровень выше)

majorkolen@lj 2009-12-21 19:08 (ссылка)

у меня мать из Белгородской области. Выучилась на геолога и депопулировала в Приморский край :)) А сколько было таких? чуть не треть населения Дальнего Востока - осталась после срочной службы или сезонных заработков. Приехал на Камчатку, влюбился и остался :))) обычная история и сказать такое мог только патриот родной хаты с краю, а мне как раз хочется поубавить число френдов так что пока :))) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	arkhip@lj 2009-12-22 04:18 (ссылка)
	Я и не знал, что Вы числитесь в моих френдах - так что невелика потеря (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	majorkolen@lj 2009-12-22 18:18 (ссылка)
	поистине нет пределов людскому невежеству :))) а Вы им еще и бахвалитесь? :))) (Ответить) (Уровень выше)

	gorby911@lj 2009-12-22 05:44 (ссылка)
	Ну да, из аграрной страна стала промышленной. Это плохо что ли? Это что касается миграции, а война еще была говорят. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	arkhip@lj 2009-12-22 06:48 (ссылка)
	Развитие национальных окраин в ущерб метрополии - это не просто плохо, а очень плохо. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gorby911@lj 2009-12-22 09:06 (ссылка)
	Города в метрополиях вполне себе росли, а сёла обезлюдели, думается, больше по причине индустриализации, а не по причине развития окраин. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arkhip@lj 2009-12-22 15:04 (ссылка)
	Города в метрополии финансировались и снабжались товарами гораздо хуже, чем города в республиках. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	samoljot@lj 2009-12-25 18:51 (ссылка)
	Не уверен. В республиках-то хорошо снабжались не все города, а промышленные центры, включая столицы. Если Ташкент со Смоленском сравнивать, далекооо идущие выводы можно сделать. А вы бы со Смоленском сравнили какой-нибудь Нукус или Кызыл-Орду - совсем другой результат бы был. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - arkhip@lj, 2009-12-27 07:29:56