Зачем вы тrавите?

Вы хотели сказать - "зОчем?"

Иностранными языками не владею

бля...

действительно термоядерная жывопись

Хм.. но убивали крестьян не только эти господа в кожанках , но и эти русские братки с тупыми лицами. ДА

Русские братки с тупыми лицами были оболванены и иногда прозревали. ДА

А в 1905 году они кем были оболванены? А, если не ошибаюсь, во время 390 крестьянских выступлений с 1865 по 1905 год кто их болванил?

известно кто - жыды же и болванили, например.

Это очень смешно, так как марксистские кружки, в том числе, и еврейские, появились в _рабочей_ среде только в 90-х. Народовольческое же движение, хоть и фокусировалось на крестьянах, в народ не ходило, а сосредоточилось не терроре. Как и партия Эсеров. Политическое крыло которой было беззубым и бестолковым, а боевая группа не занималась агитацией.

только в 90-х, говорите? Ну вот, все сходится, как сказал бы галковский, тут и к англичанке не ходи: как подключились, так практически моментально (по историческим меркам) эффект и возымели, сыграв, таким образом, злополучную роль той вредоносной соломинки, коя и переломила столь же коварно, вколь и беспредельно, злосчастную кривую спину рассейской государственности и худо-бедно, но таки поступательного исторического развития рассеи, ебаный матрас.

>ебаный матрас

Это - к Шендеровичу.

ну, сами видите - кругом ОНИ!

Это - точно. И Лев(имя-то какое!) Толстой - тоже был сбрившим пейсы хасидом.

http://www.patriotica.ru/history/tolstoy_letter.html

Студенты или поляки. Врагов внутренних всегда было четыре: бунтовщики, студенты, жиды и поляки.
Сейчас студентов уже повывели

Эк ты засуетился :)

да и поляков тоже. Была речь посполита, а стали европейские сантехники.

"Сейчас студентов уже повывели"

да и хуй с ими. главное, мы успели проскочить, а после нас - хоть трава!

те крестьянские выступления разве были за соввласть?

Зависит от хронологии. Выступления 1905 года были чистой воды советскими. Буквально. Так как и приводили к созданию местных советов.

Не припоминаю, чтобы крестьяне создавали советы в 1905-м. Примеров не дадите?

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00072/70400.htm

Посмотрю, но сильные сомнения в их распространенности.
Крестьянство большевиков массово никогда не поддерживало, за исключением периода Гражданской.

У вас в голове каша, причем манная. 1905 год, собственно говоря, как и 1917, особого отношения к большевикам не имеет в принципе.

Просвети тогда, кто был организатором октябрьского переворота?

Это уже конец 1917. Причем, событие вполне себе местного масштаба, так как на тот момент реальная власть была не в руках ВП, а в руках местных советов. И передача власти от бестолкового ВП к правительству, сформированному II съездом Советов был всего лишь формальностью. Замечу, вполне себе демократической формальностью. И в дальнейшем, вплоть до Ледового похода марта 1918, то есть до начала Гражданской, роль большевиков не была такой яркой и эксклюзивной.

В дальнейшем узурпация власти, разгон Учредительного собрания, расстрел демократических демонстраций пулеметами, развязывание гражданской. Действительно роль не блистательная.

>В дальнейшем узурпация власти

Что подразумевается под узурпацией власти?

>разгон Учредительного собрания

Легитимность УЧ, если разобраться вдумчиво и с карандашом в руках, находится под баааальшим сомнением. Так же, как и демократичность.

>расстрел демократических демонстраций пулеметами

Это чо?

>развязывание гражданской

Смеялся. Гражданская началась с Ледового похода Корнилова. Которого, между прочим, несмотря на мятеж, не только не расстреляли, но и даже отпустили. Красный террор же, начался минимум на 3-4 месяца позже террора Белого. Если не ошибаюсь, смертная казнь при большевиках была отменена вплоть чуть ли не до мая-июня 1918.

Легитимность УЧ, если разобраться вдумчиво и с карандашом в руках, находится под баааальшим сомнением. Так же, как и демократичность.

Ага, так как большевичье выборы проигралО, потому и сомнения.

Расстрел демонстраций в поддержку учсобрания: http://wzlet.ru/pages/42/3708/

Гражданскую развязало большевичье отказавшееся от демократического способа формирования власти и начав насильственный ее захват. Ни на одних выборах большинства оно не получило.

>Ага, так как большевичье выборы проигралО, потому и сомнения.

Во первых, большевики выборы не проиграли. Они были на втором месте. С левыми эсерами и меньшевиками они составляли более трети.

Во вторых, в выборах участвовало менее 50% избирателей.

В третьих, я даже и не говорил о легитимности выборов в УЧ. Я говорил о легитимности самого УЧ как органа. Попробуйте докажите.

>Расстрел демонстраций в поддержку учсобрания: http://wzlet.ru/pages/42/3708/

Ну постреляли 50 человек. Ну и чо? Заметьте, предварительно предупредив не собираться у Таврического дворца.

>Гражданскую развязало большевичье отказавшееся от демократического способа формирования власти и начав насильственный ее захват. Ни на одних выборах большинства оно не получило.

С казуистикой вы идете на три сакральные буквы.

Во первых, большевики выборы не проиграли. Они были на втором месте. С левыми эсерами и меньшевиками они составляли более трети.

Проиграли, потому что власть им нужна была вся и делиться с другими они не желали.

В третьих, я даже и не говорил о легитимности выборов в УЧ. Я говорил о легитимности самого УЧ как органа. Попробуйте докажите.

А ВП и большевики дурачки зачем-то выборы в УЧ устраивали. Может им делать больше нечего было?

Ну постреляли 50 человек. Ну и чо? Заметьте, предварительно предупредив не собираться у Таврического дворца.

Да ниче, просто после этого всем стало ясно: большевичье остановят только пули.
Других способов у русских патриотов для спасения Отечества не осталось.

>Проиграли, потому что власть им нужна была вся и делиться с другими они не желали.

Я еще раз вам говорю, что если вы включите аналитическую часть мозга в работу, а не только ту, которая отвечает за распознавание чисел, то вы поймете, что большевики выборы не проигрывали. Точно не известно, как были проведены выборы, но большинство депутатов составляли так называемые правые эсеры и примкнувшие, которые представляли городскую интеллигенцию. Что по меньшей мере, весьма странно в военизированной аграрной стране. То есть 80% населения в УЧ не была представлена. В то же время, эти 80% населения были прекрасно представлены в 1, 2 и 3 Съезде депутатов. Депутатов из уже давно выбранных и самоорганизованных местных советов.

>А ВП

ВП - само по себе нелегитимный орган. Забыли откуда оно? Назначено самопровозглашенным(!) Временным Комитетом карманной и распущенной(!) ГД.

>Да ниче, просто после этого всем стало ясно: большевичье остановят только пули.
Других способов у русских патриотов для спасения Отечества не осталось.

Повесьте черно-желто-белый флаг на балконе и спойте "Боже царя храни". Охуительный у вас уровень аргументации, да. Вам не напомнить как русские патриоты(tm) во время Гражданки страну на кусочки рвали зубами по живому.

Резюмирую: ВП с большевиками херней маялись зачем-то проводя выборы в нелигитимное и никому не нужное Учредительное собрание. Народец вон то же зачем-то на митинги за него пошел, спасибо комми пулеметами ненужность народу учсобрания разъяснили.

Вам не напомнить как русские патриоты(tm) во время Гражданки страну на кусочки рвали зубами по живому.

Ну напомните кто парад суверенитетов устроил, кто позорный Брестский мир, предав павших в войну, устроил.

>ВП с большевиками херней маялись

ВП маялись херней изначально.
Большевики же лишь исполнили постановление ВП, назначившее выборы на 12 ноября.

>Ну напомните кто парад суверенитетов устроил

Ололо, вы с какой завалинки упали, русский патриот вы наш?

Большевики собрали империю в практически прежних ее границах. В том числе, и с помощью сложнейших политических игр: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Напомнить с кем и за что большевики воевали в Грузии, на Украине, в Средней Азии?

Ничего что многие лидеры Белого движения признавали независимость Украины, Грузии и Северо-Кавказских государственных образований? Ничего что многие русские патриоты(tm) на Дону, Кубани и Кавказе сами становились инициаторами сепаратизма? Я уже и не говорю, как дербанили страну вместе с "союзничками" из Антанты.

>кто позорный Брестский мир, предав павших в войну, устроил.

Позорным Брестский мир может считать только выпускник военной кафедры, борящийся за низкие цены на пиво и "отмену призывного рабства". Интернет-воин такой. Патриот в ЖЖ. Большевики же исполнили народную волю, который требовал прекратить в том числе и войну 1904-1905. Почитайте депутатские наказы в ГД, если не верите. Больше того, попытки урегулировать войну политическими методами предпринимались не только и не столько большевиками, но еще и с 1915 года всем политбомондом РИ, вплоть и до вполне знатных князей.

А по поводу предательства... Была масса фактов прямого военного предательства со стороны высших руководителей государства и военначальников. Вы не знаете о найденных у императрицы картах генштаба, которые изготавливались в единственном экземпляре?

Большевичье империю и развалило провозгласив права на суверенитет отдельных народов:
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/peoples.htm

Большевики же исполнили народную волю, который требовал прекратить в том числе и войну 1904-1905. Почитайте депутатские наказы в ГД, если не верите.

Плевать они всегда хотели на народную волю. Германии они просто сдались, ибо работали на кайзера.

>Большевичье империю и развалило

Империи к тому моменту уже не существовало. Почитайте про то, как еще с весны 1917 формировалась Кокандская автономия, про то, как Рада вела переговоры(!) с ВП о нахождении Украины в составе России и тыды.

Декрет лишь сказал то, что в последствии было закреплено Конституцией. Но что говорят факты? После объявлении УНР независимости, большевики взяли Киев. Тоже самое произошло и с остальным парадом сувернитетов. Любой сепаратизм большевиками жестко подавлялся.

>Германии они просто сдались, ибо работали на кайзера.

Да-да. Страшные жидобольшевики за 30 марок продали Великую Единую И Неделимую Россию(ОТЧИЗНУ(tm)) кайзеру. Блять, что в 1914 - долбоебы, что сейчас. Ничего не изменилось. Россия терпит...

Чтобы у вас вызвать окончательный разрыв шаблона, напомню о таком занимательном событии:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D1%8E%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.93.D0.BB.D1.83.D0.BF.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.B8.D0.BB.D0.B8_.D0.B8.D0.B7.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B0.3F

Кстати, сам Милюков, уже будучи МИД, тоже ходил под подозрением в измене.

Речь "Жириновского" - как событие и доказательство! Охуенно просто.

ЗЫ. Смысла продолжать этот разговор далее не вижу.

Корнилова можно было бы обвинять в развязывании гражданской войны только в том случае, если бы большевики были общепризнанной легитимной властью. Чего, естественно, не было

Тогда в принципе не было легитимной власти. Можно говорить о бОльшей или меньшей легитимности. Поэтому попытки обвинить большевиков в развязывании ГВ столь же глупы. Однако, факт остается фактом. Глобальная резня начинается именно с похода Корнилова.

ПБХ. Резня по большому счёту началась ещё в 17

В 1917 началась революция, которая сопряжена с жертвами, но автоматически не означает гражданскую войну. Крупномасштабные боевые действия и террор начались именно в 1918.

Если волнения лета 19117 года ещё можно туда-сюда списать на эксцессы революции, то, например, октябрьские бои в Москве - это уже бесспорная гражданская война. И развязали эту войну именно большщевики - это ведь их лозунгом было "Превратим войну империалтистическую в войну гражданскую". А уж после того, как они разогнали Учредительное собрание, призванное легитимизировать новое государственное устройство страны - тут уже события приняли обвальный характер

>А уж после того, как они разогнали Учредительное собрание, призванное легитимизировать новое государственное устройство страны

Легитимизировать власть яйцеголовых правых эсеров, которые ускорили развал империи, при наличии уже успешно действующих почти год самоорганизованных (к чему, кстати, призывал князь гражданин Львов) выборных советов? Вот уж удружили! Настоящего патриота видно издалека!

>октябрьские бои в Москве

...которые начались с разгромом "советской" роты "двинцев" юнкерами. Замечу, что даже и после этого, сторонники КОБ были советами посланы на хуй отпущены на все 4 стороны без суда и следствия. Замечу, советами вполне выборными.

>тут уже события приняли обвальный характер

Бросьте. Обвальный характер они приняли тогда, когда Корнилов и компашка отчего-то решила "обусторить судьбы Отчизны" и принялась играть в солдатики.

ну так кого выбрали - того и выбрали.

...которые начались с разгромом "советской" роты "двинцев" юнкерами

иначе говоря, советским путчистам надавали по жопе.

Бросьте. Обвальный характер они приняли тогда, когда Корнилов и компашка отчего-то решила "обусторить судьбы Отчизны" и принялась играть в солдатики

Нет, конечно. вы даже школьный курс истории подзабыли, как я погляжу

>иначе говоря, советским путчистам надавали по жопе.

Не надавали.

>Нет, конечно. вы даже школьный курс истории подзабыли, как я погляжу

И что же я упустил?

Т.н. "триумфальное шествие советской власти"

И чего здесь такого насильственного? Да, повсеместно в советы были избраны большевики и левые эсеры. Еще задолго до осенних событий.

Хех. ну я и говорю - забыли. А Вы возьмите хотя бы карту из учебника да посмотрите :)

У меня нет учебника. Дайте конкретные события. Если интересен разговор, а не дискуссионные приемы.

"Триумфальное шествие советской власти" - это серия большевистских переворотов на местах, которые много где были кровопролитными, а в некоторых местах отпор был успешным. Было ли это актом гражданской войны? несомненно

Это не серия большевистских переворотов, а полный переход власти к советам на местах. Особым кровопролитием этот переход нигде не отличился, кроме Дона, где Алексеев и Каледин решили помахать шашкой еще в октябре-ноябре. Собственно, если точнее посмотреть расклад, то выебнулись, как всегда, отмороженные на голову казаки. Что на Урале, что в Оренбурге, что в Забайкалье, что на Кубани и Кавказе.

От перемены названия суть события не меняется

Это уже словоплётство.

В вину большевикам в виде проявления акта гражданской войны можно поставить лишь подавление левых эсеров после Брестского мира. Однако, те сами напросились.

Так лозунг "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую" - он чей?

К 1917 году Ленин от лозунга 1914 года давно отказался.

Кто Вам это сказал?

Мне этого как раз никто и не сказал. Большевики в 1917 и позже этот лозунг уже не выдвигали.

И давайте-ка не будем _теорию_ революции выдавать как историческое событие. Ленин, как и многие другие теоретики, много чего писал и теоретизировал. Не раз меняя как стратегию, так и тактику борьбы. В том числе, и полностью отказываясь от своих слов. Например, в 1905 году Ленин считал вредным участие большевиков в Советах. А все, начиная от кадетов, заканчивая большевиками, считали что революционной ситуации нет и революция невозможна.

Я понял о чем идет речь. Собственно, о чем я и говорил. В большинстве регионов власть перешла к советам мирным путем. За исключением Украины, где Рада объявила о независимости.

Отнюдь. Во многих городах переход был совсем не мирным. Начиная с Москвы

Во многих. Но в большинстве - вполне мирным. Про Москву мы уже говорили. С чего бои начались.

В любом случае отсчёт Гражданской войны с "Ледяного похода" мне представляется в ваысшей степени произвольным

Можно начать еще пораньше. Как угодно. С ликвидации Калединым Советов на Дону. Еще в октябре. Что явилось началом создания Белого движения.

Ну, вообще-то в крестьянской стране, какой была Россия, отношение крестьян к той или иной политической силе было определяющим. Поскольку ни одна из существующих сил ничего подобного "Декрету о земле" предложить не могла, то и симпатии крестьян оказались на стороне большевиков.

"Декрет о земле" - популизм, проблемы села конфискация помещичьей земли решить не могла.

"Декрет о земле", друг мой, не популизм. Это стратегия. Направление действия. Проблемы села не ограничивались малоземельностью отдельных хозяйств, но без раздела крупных латифундий, даже, практически, уделов, решаться не могла.

Крупные хозяйства занимали ЕМНИП около 15% земли, обрабатывали землю более прогрессивными способами, поэтому и производили большую долю товарного зерна.
Раздербанивание земли на мелкие наделы, на которых хозяйствовали дедовскими методами,
привело к значительному сокращению товарной продукции. Собственно из-за провала
такой политики и пришлось проводить потом коллективизацию, мой друг.

подавляющее большинство крестьян явног не поддерживаоло ни одну из сторон

Зато в 1921 прозрели. Частично, праввда

Что подразумевается под 21 годом? Антоновщина?

В частности

Антоновщина - весьма локальное явление. Недовольства крестьян имели место и помимо Антоновщины, то есть не только в Тамбовской губернии, но были также локальны, как территориально, так, что еще важнее, и социально. Что, в общем, и предопределяло крах подобных выступлений.

и в пачпорте у них были русские имена ага. Ли Си Цын...

ад

и Израиль!

и таки да.

перепостил

Так я эту сцену давеча по ящику видел. Галкин ведет концерт в честь Буйнова, те же рожи и на сцене и в зале

Эти уже кастрированные - им главное сливок в миску налить. А через поколение они вообще исчезнут.

Окультуриваются все, приручаются. треухи посымали, некоторые даже лапти переодели

Про пейсы забыл

Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе.

есть у революции начало, несть у революции конца.

Товарищь в кожанке больше похож на кавказца, вроде.
Выражения лиц у всех персонажей завораживает.

Чурки - они все на одно лицо

Ну конечно...

"Народ-богоносец" изображен в крайне гротескном виде... Ничего себе картинка, прям карикатура.

неа, там слева направо градиент ужаса.

нету ли в посте антисеметизьму с геефобией?

С Владимировым ситуация заметно сложней. Он в 1917-1919 гг. писал антисоветские картины в резко издевательском духе (в т.ч. и эту), а с октября 1919 г. резко переметнулся к большевикам и перестал такое писать, за что был резко раскритикован "белыми" интеллигентами и выычеркнут ими из своих союзников.

"Видимо что-то случилось."

Известно чего: Деникину хребёт поломали. Поэтому Владимиров принял решение оперативно переменить заказчиков и писать прямо противоположное. Оно не оказалось ошибочным.

вапрос был риторический.
про могильничек да...

Может быть. Но впечатления это не отменяет

Самая известная его картина "белого" периода - "Погром винных погребов в Зимнем в октябре 1917-го". Видели?

Да, во как раз посмотрел

Матросик самый охуенний!

Це полна фiгня.

Вот матросик так матросик!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A9%D1%83%D1%81%D1%8C,_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80

Цвета хорошие, почти фото.

Подборка этого художника:
http://dickan.livejournal.com/93739.html

Вы главный посыл нифига не поняли. В сотрудничестве с немцами с провального 1915 года все обвиняли всех. Буквально. Страна была ввергнута в шпиономанию и охоту на ведьм. Если обвиняли и саму матушку-императрицу, то обвинить каких-то там злобных большевиков - вообще без проблем. А тем временем, абсолютно никаких доказательств сотрудничества большевиков с немцами найдено не было.

и вагон пломбированный потерялся.

А сам по себе проезд в пломбированном вагоне ни о чем не говорит. Таких вагонов было много. И в Россию в них ехали не только большевики.

Иногда правда проходит сквозь десятилетия и века очень сложными путями.

Но проходит. :-)

Документальные зарисовки, однако.
Без прикрас.

иллюстрация к рассказу Николая Блохина "Спецотряд имени товарища Диоклетинана"? :-)