Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет arkhip ([info]arkhip)
@ 2011-02-15 21:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Ждем ваших писем, юристеги."


Проект "РосПил" объявил набор юристов


Заработная плата: 60 тысяч рублей в месяц. Это чуть выше средней зарплаты нормального юриста в Москве. Зарплата полностью "белая", то есть на эту сумму будут начислены все налоги. 60 тысяч - "чистая" сумма, но и конечная - никаких доплат, страховок, "на питание", "на представительские расходы", "на дорогу" и т.д. не будет.

Не совсем понятно, что в данном случае подразумевается под "нормальным" юристом, но в настоящий момент на рынке труда юрист с требуемым набором знаний и опыта стоит минимум 90. Впрочем, по ссылке это написали самым же первым комментом. Но если, конесчно, рассматривать эту работу как "оплачиваемое волонтёрство" (из комментов оттуда же) в созданном с благородной целью проекте, тогда да, жалованье можно и такое озвучить. С другой стороны, в таких случаях при выборе между комиссаром в пыльном шлеме и профессионалом лучше было бы выбрать профессионала. Портому что в вопросах, требующих хорошей квалификации, холодный профессионал напортачит с гораздо меньшей вероятностью, чем человек, руководимый холодной ненавистью и горячей любовью. См, например, "День Шакала" Ф.Форсайта.

Но всё это по большому счёту дело вкуса. Мне весьма не понравилось вот что

Что нужно сделать, чтобы ваша кандидатура была рассмотрена:
......
обязательное условие
результаты практического задания - вы должны принести в РосПил "трофей" - коррупционную госзакупку, находящуюся в стадии приема заявок. Как вы ее найдете - это ваше дело. Самостоятельный мониторинг сайта закупок, федеральные и региональные СМИ, инсайд, всё, что угодно. Нам нужна ссылка на закупку, текст жалобы и общий план работы по кейсу.
(дисклеймер: если если я вас не выберу, то ваш кейс может быть использован в дальнейшем РосПилом, с указанием, что его нашли вы)


Может, будет использован с указанием о нашедшем, а может, и не будет. Или использован без указания - ведь могут же такой случай одновременно найти несколько человек по разным источникам, правда?

вот это вот условие наводит на довольно неприятную мысль, что главной целью данного объявления является не поиск волнтёров-профессионалов, а сбор информации. Подобным образом поступают при найме юристов некоторые не очень чистоплотные консалтинговые фирмы: под видом проверки квалификации задают какой-то практический вопрос, дают компьютер с правовыми базами и какое-то время на решение задачи. Потом говорят кандидату "Извините, Вы нам не подходите", а написанное им используют.

Хотелось бы, конечно, ошибаться, но уж очень велико сходство. Такие дела.


(Добавить комментарий)


[info]vova_belkin@lj
2011-02-15 15:42 (ссылка)
А что, очень плодотворная дебютная идея - идеально работает для найма программистов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

О.
[info]ping_ving@lj
2011-02-16 01:43 (ссылка)
Идея троллинга в тестовых ответах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obskurant@lj
2011-02-15 15:50 (ссылка)
Вряд ли кто-то по-настоящему допущенный к такого рода инсайду понесет эту инфу Борцу за Народное Счастье. В конце концов, одним из условий допуска к такой информации является умение молчать.
Уровень же "инсайда" от бывших поваров из ХамСуда вряд ли Борца интересует.
Стало быть, Борец собирается использовать информацию совсем из других источников, нежели заявляет. "Инсайд от благородных волонтеров" - неплохое легендирование информации от спецслужб.
Канал Борьбы раскручен, пора использовать для слива. Чьи именно спецслужбы будут использовать этот сливной бачок, пожалуй, не так чтобы уж и важно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Иначе говоря
[info]arkhip@lj
2011-02-15 15:53 (ссылка)
профессионал инсайд в проект не понесёт, а "благородному волонтёру" такую инфу и взять неоткуда. Я правильно понимаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Иначе говоря
[info]obskurant@lj
2011-02-15 15:58 (ссылка)
На стадии приема заявок из открытой инфы можно выявить немного - заниженные сроки выполнения работ, нецелевые закупки, типа золотых кроватей и т.п., некорректные требования к заявителям и т.п.
Это не бомбы.
В письме он уповает на именно владельцев инсайда - "не надо пойти за инсайдом в Минздрав, а надо иметь инсайд из Минздрава (цитирую по памяти).
Настоящая бомба может быть только инсайдом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Иначе говоря
[info]abvgd@lj
2011-02-15 16:01 (ссылка)
согласен
все остальное -- просто смешные или подозрительные случаи
коррупционную схему при помощи мониторинга сайта госзакупок не вскроешь, с его помощью можно только более или менее интересную заметку с газету написать
ну а люди с инсайдом -- это уж точно не за 60 в месяц

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sish@lj
2011-02-15 23:00 (ссылка)
Инсайд почти всегда моментально вычисляется и слившему плохеет. Сливать за 60 тысяч... За 600 я бы подумал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2011-02-16 04:43 (ссылка)
Не за 60 тысяч. Просто так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2011-02-16 12:08 (ссылка)
Ну опыт горький тоже что-то стоит. Но схемка рассчитана на дураков. А чего скажет дурак? "Воруют!" Так все знают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2011-02-17 08:20 (ссылка)
Скорее всего, схемка рассчитана на дураков из аплодирующей публики

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dkuraev@lj
2011-02-15 15:52 (ссылка)
Если бы хотели набрать материал и кинуть - ничто не мешало бы заявить зарплату и 90 тыр, и 200...
Так что нестыковочка между п.1 и 2...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2011-02-15 15:55 (ссылка)
Может, и так, хотя кинуть 200 мешает заявленная цифра о собранных средствах. Но вот ещё одно соображение

http://arkhip.livejournal.com/483663.html?thread=10464335#t10464335

(Ответить) (Уровень выше)


[info]obskurant@lj
2011-02-15 16:01 (ссылка)
За 200 могут придти профи. С профи надо беседовать, работать, его просто так не кинешь. Сам кого хочешь кинет. Цифрой он профи просто отсек.

(Ответить) (Уровень выше)

Хотелось бы, конечно, ошибаться
[info]goshko61@lj
2011-02-15 16:02 (ссылка)

по-моему, вы не ошибаетесь

(Ответить)


[info]os80@lj
2011-02-15 16:17 (ссылка)
>Подобным образом поступают при найме юристов некоторые не очень чистоплотные консалтинговые фирмы
А вот в это не очень верится. То, что тянет на "тестовое задание", обычно проще сделать самому, чем
1. Давать объявления.
2. Общаться с кандидатами.
3. Проверять результаты.
Нет, использовать результат в дело можно, но вот чтобы это было целью - верится с трудом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2011-02-15 16:44 (ссылка)
В это может не вериться, но это правда. Речь же не об абстрактных математических задачках, а о "кейсах" из реальной практики

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_realistic@lj
2011-03-16 17:28 (ссылка)
Архип прав.

Такое было повсеместно еще в начале 90х, но только у некоторых конкретных рисковых профессий.

Дизайнер, художник-рекламщик - первая такая рисковая профессия. "Принесите работы". Потом "вы не подошли", а работы - в дело.

Юрист _в консалтерскую фирму_, у которой вал клиентов с мелочевкой - второе.

У таких работодателей это поставлено просто на массовый поток. При условии массовости явления оно окупается, и еще как.

А вот программировать так вряд ли можно, разве что какой-то говнокод для подвальных клиентов на соплях лабать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barmogloth@lj
2011-02-15 17:11 (ссылка)
Хитрый, сцюко!

(Ответить)


[info]sergey_458@lj
2011-02-15 17:38 (ссылка)
а разве есть госзакупки без коррупции?


куда ни ткни, везде воруют, прямо не выходя из дома

http://www.kurkino-vmo.ru/izves/izves21122010.doc
http://www.kurkino-vmo.ru/protokol/003_Protokol_ocenki_zajavok.doc

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2011-02-15 17:41 (ссылка)
ну вот, сходи на собеседование

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergey_458@lj
2011-02-15 17:46 (ссылка)
так эти закупки уже состоялись, по 260 тыс. рублев в год. на спец. мед. обслуживание для руководящих работников муниципалитета и членов их семей

и персональное авто главе муниципалитета

ахуеть можно, при советах такая мелкая гос. шушера кроме талонов на Дюма или Пикуля ничего не имела, ну может раз в пять лет путевка в ВНР для начальника

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sadok@lj
2011-02-16 16:48 (ссылка)
м.. я думаю, что это сумма страховок (про мед). сам был мелким говноначальником на крупном заводе, меня в рамках трудового договора нарядили страховкой. к сожалению, пришлось воспользоваться: результат очень удивил. я даже не представляю, _сколько_ это бы стоило "братан, налом и не парься"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ego_velichestvo@lj
2011-02-16 21:57 (ссылка)
260 тысяч в год это что-то запредельное что ли? сколько платит в ОМС человек, который получает те же 60 тысяч в месяц, если посчитать за год? не 200 тысяч?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergey_458@lj
2011-02-17 03:10 (ссылка)
да, это запредельная коррупция, когда начальники муниципалитета пользуются не МУНИЦИПАЛЬНОЙ поликлиникой, а специальной, оплаченной из бюджета муниципалитета, в котором живут ветераны ВОВ (без газа и канализации), инвалиды, многодетные семьи, которые ходят именно в муниципальную клинику

и это запредельная наглость иметь персональное авто для разъездов в районе (за полмиллиона муниципальных денег в год), который можно обойти пешком за полчаса

в районе, где ветераны и инвалиды ВОВ живут без газа, канализации и воду берут из колодца

или пидриотики про ветеранов ВОВ вспоминают только в связи с книгами Суворова-Руеуна? когда рвут волосы на жопе, как они оскорблены

когда глава муниципалитета гребет бюджет под себя, а ветеранам даже воду провести не желает, это ничего особенного...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ego_velichestvo@lj
2011-02-17 11:06 (ссылка)
Извините, муниципальная поликлиника это какая? Там все вообще бесплатно, коммунизм? А врачам платят воздух, который они с аппетитом едят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergey_458@lj
2011-02-17 12:16 (ссылка)

муниципальная поликлиника бесплатная, финансируется для всех граждан района на основе ОБЯЗАТЕЛЬНОГО медицинского страхования (обязательные отчисления предприятий, установленные законом)

речь в тендере для руководящих работников муниципалитета идет об добровольном, то есть дополнительном мед. страховании и на его основе дополнительном мед. обслуживании в специальном мед. учреждении, имеющем такие услуги как иглоукалывание, снкл и проч.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ego_velichestvo@lj
2011-02-17 12:56 (ссылка)
Какая же она бесплатная, если без полиса ОМС вас там пошлют нахер?

Сколько составляют отчисления в год, с человека, получающего 60 тысяч рублей в месяц. Вам подсказать, ответтье пожалуйста.
И скажите, как это согласуется с тезисом о бесплатности поликлиники?

Надеюсь, вам не надо пояснять, что если у работодателя есть на содержание сотрудников определенная сумма, то что зарплату которую работник получит это и есть эта сумма минус все налоги положенные на этого работника. Ну то есть это сморщивание жопы на тему "омс платить работодатель, а не работник" это всего лишь сморщивание жопы, а деньги все равно платятся фактически из средств положенных на содержание работника.

Наиглоукалываться на 260 тысяч это дикобраз получится, однако.

В целом, я согласен что многие чиновники зажравшиеся пидорасы, но у вас как-то несвязно получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergey_458@lj
2011-02-17 13:03 (ссылка)
еще разочек, в тендере речь идет о дополнительном доборовольном мед. страховании

в добавление к обязательному мед. страхованию муниципальных работников по закону

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ego_velichestvo@lj
2011-02-17 13:51 (ссылка)
Если допстрахование стоит столько же, сколько стоит обычный ОМС, на чудовищного масштаба коррупцию никак не тянет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergey_458@lj
2011-02-17 14:26 (ссылка)
ну да, если размер взятки не превышает должностной оклад, это не взятка, а законная премия

еще разочек, речь идет о самой ничтожной гос. шушере - начальстве в районе в 20 тыс. человек (по советским меркам пол. микрорайона)

просто зашел на сайт района и ткнул в первый конкурс - и пжлст, воруют....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ego_velichestvo@lj
2011-02-17 14:34 (ссылка)
> ну да, если размер взятки не превышает должностной оклад, это не взятка, а законная премия

Десять тысяч рублей-то? Как можно, конечно же это адские хищения. Юрист с зарплатой в 60 тысяч обязательно должен три года работать по этому делу. Где вы видели такие взятки-то? Что можно "решить" десятью тысячами?

> просто зашел на сайт района и ткнул в первый конкурс - и пжлст, воруют....

Увы, так.

Единственный метод который в исторической ретроспективе работал - якобы массовые расстрелы, смотря с чем сравнивать. Но и их не хватило на долго, а сейчас считается, что гитлер уничтоживший в нашей стране 27 миллионов некомбатантов по сомнительным причинам, лучше Сталина, расстрелявшего 10 тысяч человек, учинивших террор 37 года, в ходе которого было расстреляно 800 тысяч граждан, на каждого из которых было дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_realistic@lj
2011-03-16 17:41 (ссылка)
>Что можно "решить" десятью тысячами?

Это секретуточная взятка. Дается за помощь в подготовке пакета сложных документов и ускорение его прохода по инстанциям.

А также за консультации по аналогичным взяткам в смежных госорганах.

Вот пример: БТИ на коттедж в дальнем Подмосковье - 60 тыр услуга риэлторши. Риэлторша там должна при этом раздать взятки в 3 конторы, и еще и себе оставить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_realistic@lj
2011-03-16 17:35 (ссылка)
>260 тысяч в год это что-то запредельное что ли?

На 1го человека? запредел.

Даже на семью - это дорогая, хорошая страховка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ego_velichestvo@lj
2011-03-16 19:09 (ссылка)
Омс с зарплаты в 60 тысяч сколько?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tekhnik76@lj
2011-02-15 22:35 (ссылка)
Навльный - мудак, как он метко сам себя окрестил кучей своих ботов. Всё что он ищет - бабла и побольше. Обличение властьимущих для того, что бы самому там в конце концов оказаться. Да и РосПил по большому счету контора по отмыву денег под благородной вывеской "За Правое Дело!" Три лимона за пять дней - это как? Тут баннер висит, что какой-то девочке миллиона на лечение собрать не могут (да и в принципе по стране таких историй навалом) а тут сразу раз, и только за первы сутки миллион!
Далее - требования к юристам совершенно дебильные. Нам нужны профессионалы но... за 60 косых! Где он найдет таких? При этом профессионалы должны люто ненавидеть тех, против кого работают. Это вообще за гранью. Он кого набирает - профессионалов или экзальтированных долбоебов? И т.д.

(Ответить)


[info]sish@lj
2011-02-15 23:05 (ссылка)
Ковыряя в носу и чисто теоретически: есть программист,который рисует программку для больницы,например. Заносит туда все данные, все документики,все графики и отлично видит всю хуйню бухгалтерскую и закупочную,включая чОрную. Но вот сюрприз:его никто не считает знающим и не обращает никакого внимания. И у навального ровно та же хуйня: он ищет среди юристов,а не среди обслуги,например. Секретарша часто знает больше ее начальника,допущена до такого же точно,но еще и общается с другими секретаршами. Это опять же только умозрительный пример.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tekhnik76@lj
2011-02-16 03:15 (ссылка)
Нет, тут как раз всё логично. Зачем навальному самому искать гипотетического программиста? Он прямо написал - нужен юрист для поиска этого самого программиста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2011-02-16 12:06 (ссылка)
А,ну если так)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cae32@lj
2011-02-16 03:35 (ссылка)
Такой канал выявляется на счёт "два". Только если бенефициар ушами хлопает. В таких верится с трудом, опыт показывает обратное, даже в гославках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2011-02-16 12:01 (ссылка)
Я как бы работаю в гославке) Нет,не сливал. Нет,не собираюсь. И вообще-я все выдумал.
Но работа под лозунгом:"А чего со мной еще сделают-уволят!?" она может вынудить. Да даже чисто по глупости и приколу сливали такое,что в СССР пошли бы кайлом махать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2011-02-16 04:39 (ссылка)
А он и не есть знающий. Максимум, что он может - это спиздить документики и графики, но разобраться в них он не в состоянии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2011-02-16 12:05 (ссылка)
Если человек изо дня в день делает программки для бухов и восстанавливает все по словам бухов "а я не знаю чего,не знаю как,но должно быть не так" то воленс-ноленс он начинает разбираться. А окромя того,некоторые графики делаются специально для идиотов и понятны с первого взгляда. Я опасаюсь несколько за слова свои, но мое личное мнение,что слить персонал описанного и немного другого типа-может. Причем навальный отсосет. Другое дело-что этого не хочется просто так для пеара всяких мудаков,наживающихся на этом. А сказать-есть чо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]the_realistic@lj
2011-03-16 17:33 (ссылка)
Такой персонал не только инфу слить может, а и память воровать с офисных компов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_realistic@lj
2011-03-16 17:32 (ссылка)
И не надо.

Покупатель сам разберется.

Другое дело, что оно опасно, особенно в пределах одного города, даже Москвы.

И первый риск - покупатель-то зачастую не особо язык за зубами держать будет, разболтает еще - а вот был такой, слил мне.

А в этих случаях, даже если труп не найдут в канаве и не окажешься на киче за то, что похож на террориста (что бывает ввиду малозначительности слива в деньгах) - репутацию поимеешь, сразу все проф. сообщество узнает.

(Ответить) (Уровень выше)

По моему опыту поиска работы,
[info]whiteferz@lj
2011-02-16 06:00 (ссылка)
цель собственно оценки квалификации имеется только примерно у одного из трех квалификационных заданий.

Кроме того, на одну фирму, дающую квалификационные задания, приходится минимум две не требующих.

Поэтому квалификационное задание имеет смысл делать лишь при двух условиях:
- если по каким-то причинам на собеседования вызывают очень редко (кризис, слабости резюме, новая должность или область деятельности);
- если вакансия небесной красоты (явно не обсуждаемый случай).

(Ответить)


[info]ego_velichestvo@lj
2011-02-16 12:05 (ссылка)
Вот блядь, почему ж я не юрист? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2011-02-16 19:39 (ссылка)
Вам охота поучаствовать в воровстве на доверии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ego_velichestvo@lj
2011-02-16 21:50 (ссылка)
На навального-то? Не, хочется получать те девяносто в других местах про которые говорят.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2011-03-13 11:36 (ссылка)
сам виноват. небось поверил что "юристов и экономистов переизбыток, стране нужны инженеры, большой дефицит кадров!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ego_velichestvo@lj
2011-03-13 19:22 (ссылка)
ТОЧНО! Обманули сволочи!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2011-03-14 04:32 (ссылка)
надо быть умнее и помнить: при капитализме, если есть Дефицит Кадров - значит тупо не платят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ego_velichestvo@lj
2011-03-14 09:43 (ссылка)
Это сейчас я тоже умный стал! :)

(Ответить) (Уровень выше)

Прочел и аж заколдобился.
[info]the_realistic@lj
2011-03-16 17:24 (ссылка)
Это он юристов ищет?

Или он ищет бизнес-разведчиков, да на условиях оплаты, как у распространителей Эйвона?

Очевидно, что ищет он второе. Так простите, за второе 60 тыр в месяц, да еще "договор на месяц, а там посмотрим" - это посмешище голимое.

За такое бошки отрывают и на кичи загоняют.

Что до юриста за 60. Конечно, это как минимум оклад. Во-вторых, 60 маловато для таких скиллов. Бывает, но маловато. Особенно бывает у дамочек-трудяг, загнанных как лошади, которые делают-делают работу (ровно с такими скиллами), а карьеру делать не умеют. И ЗП им не повышают.

Но! Такая дамочка, когда работу искать начнет, на подобные предложения и близко не глянет.

Единственное, кто на такое прельстится: человек, который только что ушел из госконторы в бизнес. Пойдет и сольет все о своей госконторе Навальному, получит разово 60 тыр и превед. Особенно это заработает, если он из региона в Москву только что переехал - не так страшно.

(Ответить)