Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет arkhip ([info]arkhip)
@ 2011-08-13 14:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К вопросу о национальной политике


Весьма любопытная статья, опубликованная в 1987 году. Особенно рекомендуется к прочтению тем, кто до сих пор считает, что во времена СССР русским хорошо жилось.

Перспективы развития Союза ССР как единого многонационального государства требуют строжайшего соблюдения конституционного принципа равенства наций и устранения помех на пути интернационализции государства и общества. Льготы и преимущества, предоставленные ранее отсталым народам для обеспечения опережающих темпов их развития, позволили в невиданно короткие исторические сроки решить важнейшую задачу в области национальных отношений – задачу фактического равенства наций. С ее решением, в основном к концу 30-х годов, надобность в льготах отпала. Их дальнейшее сохранение стало угрожать созданием нового фактического неравенства: ранее отсталые народы стали перегонять народы, оказывающие им помощь. По итогам переписи населения 1979 г. среди наций, отличающихся низкими (ниже общесоюзных) показателями обеспеченности занятого населения специалистами высшей категории оказались русские, белорусы и народы Прибалтики, имевшие до революции самые высокие показатели грамотности. А среди народов, имеющих наивысшие показатели, – народы Закавказья и Средней Азии, отличавшиеся до революции крайне низкими показателями грамотности (см. «Население СССР», М.,1983, с.117). Самыми низкими эти показатели оказались в экономически районах, расположенных на территории РСФСР: Западно-Сибирском, Восточно-Сибирском, Уральском, Волго-Вятском, Центрально-Черноземном, Поволжском. Эти районы высокой промышленной и топливно-энергетической значимости ныне обеспечены специалистами высшей квалификации в 3 раза ниже, чем Грузинская ССР. Вызывает сомнение и национальная направленность подготовки научных кадров. В 1973 г. среди научных работников СССР самую низкую квалификацию имели русские и белорусы. У них был самый низкий процент лиц, имеющих ученую степень (см. Пучков И.С., Попов Г.А. «Социально-демографическая характеристика научных кадров» М., 1976, с.73). Тем не менее на 100 научных работников было аспирантов: русских-9,7 человека; белорусов – 13,4, туркмен – 26,2; киргизов – 23,8. Эта тенденция сохраняется, усиливая новое фактическое неравенство наций.

Вымиравшие до революции казахи, киргизы, туркмены и другие народы азиатской части страны ныне отличаются самыми высокими в мире естественным приростом населения, тогда как русские и украинцы, имевшие до революции самый высокий естественный прирост населения, сейчас оказались перед угрозой депопуляции (вымирания).

...В 50-е годы доходы колхозников Узбекской ССР1 были в 9 раз выше, чем в РСФСР, а стоимость валового сбора продуктов растениеводства за 1 трудодень по закупочным ценам в Нечерноземной зоне оценивалась в 10 раз ниже, чем в Узбекской ССР, и в 15 раз ниже, чем в Грузии (см. Волков И.М. «Колхозное крестьянство СССР и первые послевоенные годы» – «Вопросы истории»,1970. №6, с.13–16). Образовавшаяся в итоге региональная (республиканская) дифференциация в условиях и оплате труда сельского населения явилась основной причиной избыточных миграционных потоков, особенно молодежи, из сел европейской части СССР и низкой миграционной подвижностью населения сел Средней Азии.

...Отрицательная совокупная рентабельность сельского хозяйства РСФСР объясняется, прежде всего, политикой закупочных и розничных цен. Через эту политику осуществляется основное перераспределение национального дохода, создаваемого в республике, регионе. Закупочные цены на одну из основных производимых в РСФСР сельскохозяйственных культур – картофель не восполняют даже затрат на его производство. В хозяйствах Нечерноземья себестоимость центнера картофеля составляет 9 руб. 61 коп., а сдают его государству по 6 руб. 6 коп. (с учетом скидок на крахмал, нестандартность и проч.). Таким образом, чем больше хозяйство произведет картофеля, тем выше убытки. Убыточно также производство льна и другой продукции, производимой на территории РСФСР. Вместе с тем, цены на хлопок, рис, чай, цитрусовые ж другие производимые в южных республиках культуры дают возможность их производителям получать достаточно высокие доходы. Достаточно такого сравнения. Производство картофеля и цитрусовых требует почти одинаковых затрат труда, поэтому и цены на них во всем мире почти одинаковы, либо различаются в два–три раза, и только в СССР это различие 20–5-кратное: картофель стоит в 20 раз (по сравнению с апельсинами) или 35 (по сравнению с лимонами) раз дешевле, чем цитрусовые. Налоговая политика по-прежнему остается наименее благоприятной для РСФСР.


И ещё масса, масса интересного.


(Добавить комментарий)


[info]samoljot@lj
2011-08-13 07:59 (ссылка)
Сказочки и передергивания, передергивания и сказочки.

"По итогам переписи населения 1979 г. среди наций, отличающихся низкими (ниже общесоюзных) показателями обеспеченности занятого населения специалистами высшей категории оказались русские, белорусы и народы Прибалтики, имевшие до революции самые высокие показатели грамотности. А среди народов, имеющих наивысшие показатели, – народы Закавказья и Средней Азии, отличавшиеся до революции крайне низкими показателями грамотности (см. «Население СССР», М.,1983, с.117)."
См. реальную таблицу 1989 г. http://www.viktor-krieger.de/html/degrad.html
Там четко видно, что автор врет. Народы Средней Азии никаких "наивысших" показателей не имеют... а грузины и армяне, которые их имеют, и в 1926 г. вовсе не отличались "крайне низкими показателями грамотности".
Дореволюционные данные в этом плане вряд ли сильно отличаются от 1926 г.

Насчет самого высокого в мире прироста - вранье, в мире было полно наций с более высокими показателями. В отношении казахов - вранье тупое, т.к. темпы прироста казахов не были особо высокими.

"...В 50-е годы доходы колхозников Узбекской ССР1 были в 9 раз выше, чем в РСФСР"
Это бред. Кстати, мои собственные предки именно в это время были именно колхозниками и именно в УзССР. Это предложение очень типично для перестроечной чуши.

В качестве примера хитрый автор берет цитрусовые - где ради грузинского благосостояния действительно был очень сильный перекос. Смотреть, как реально живут, к примеру, узбекские колхозники - совсем не интересный получился бы пример.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]elkonost@lj
2011-08-13 08:11 (ссылка)
Журналисты...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2011-08-13 08:28 (ссылка)
"По итогам переписи населения 1979 г. среди наций, отличающихся низкими (ниже общесоюзных) показателями обеспеченности занятого населения специалистами высшей категории оказались русские, белорусы и народы Прибалтики, имевшие до революции самые высокие показатели грамотности. А среди народов, имеющих наивысшие показатели, – народы Закавказья и Средней Азии, отличавшиеся до революции крайне низкими показателями грамотности (см. «Население СССР», М.,1983, с.117)."
См. реальную таблицу 1989 г. http://www.viktor-krieger.de/html/degrad.html
Там четко видно, что автор врет. Народы Средней Азии никаких "наивысших" показателей не имеют... а грузины и армяне, которые их имеют, и в 1926 г. вовсе не отличались "крайне низкими показателями грамотности".


ообще в двух статьях речь идёт о несколько разных показателях. У меня был интереснейший справочник "Население СССР", как разберу свою старую библиотеку, которая сейчас складирована в доме у родителоей - посмотрю подробные данные.
Дореволюционные данные в этом плане вряд ли сильно отличаются от 1926 г.

Насчет самого высокого в мире прироста - вранье, в мире было полно наций с более высокими показателями. В отношении казахов - вранье тупое, т.к. темпы прироста казахов не были особо высокими.

Численность, например, узбеков в период с 1959 по 1989 годы выросла в 2.77 раза, так что их с полным правом можно причислить к группе народов с самым высоким приростом численности в мире. Если тут и имела место полемическая гипербола, но не принципиальная. А численность казахов, кстати, за тот же период выросла в 2.38 раза, т.е. тепмы прироста были сравнимы с узбекскими.

"...В 50-е годы доходы колхозников Узбекской ССР1 были в 9 раз выше, чем в РСФСР"
Это бред. Кстати, мои собственные предки именно в это время были именно колхозниками и именно в УзССР. Это предложение очень типично для перестроечной чуши.


Речь идёт об оплате трудодней по закупочным ценам. И ссылка даётся на источник 1970 года, т.е. весьма доперестроечный.

В качестве примера хитрый автор берет цитрусовые - где ради грузинского благосостояния действительно был очень сильный перекос. Смотреть, как реально живут, к примеру, узбекские колхозники - совсем не интересный получился бы пример.

Такой перекос был характерен вообще для субтропических культур, т.е. выигрывало от этого как минимум всё Закавказье. А Узбекистан к 80-м годам уже начал испытывать все "прелести" аграрного перенаселения - об этом тоже не стоит забывать.






(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samoljot@lj
2011-08-13 09:33 (ссылка)
- Численность, например, узбеков в период с 1959 по 1989 годы выросла в 2.77 раза, так что их с полным правом можно причислить к группе народов с самым высоким приростом численности в мире. Если тут и имела место полемическая гипербола, но не принципиальная. А численность казахов, кстати, за тот же период выросла в 2.38 раза, т.е. тепмы прироста были сравнимы с узбекскими.
Тем не менее, таких народов было полмира, см., например, Иран (2,75 раза), Заир (2,8 раза) и т.д.
Да, не вранье и не тупое, а преувеличение, тут я был неправ.

- оплата трудодней по закупочным ценам
Налицо обыкновенная манипуляция, как и с цитрусовыми, и особенно с образованием.

Как ни крути, иначе, чем наглым враньем сведения о высоком уровне в/о среди узбеков и низком среди славян и прибалтов назвать нельзя. Равно как и сведения о высоком уровне образования среди славян до революции.
Потом товарищ возмущается, что у ранее бесписьменных якутов, бурят и чукчей уровень в/о выше, чем у русских. Это тоже наглая манипуляция, потому что якутов, бурят и особенно чукчей кот наплакал. И еще потому, что у дальневосточных народов при прочих равных всегда выше уровень образования, чем у белых. На Западе тоже, и в Бразилии тоже.
По советским корейцам это особенно заметно - а говорить о каком-то благоприятстовании корейцам в СССР просто глупо.
Просто при примерно одинаковом уровне интеллекта, у корейцев гораздо сильнее тяга к образованию (и принуждение в семье), сильнее развит карьеризм и больше трудолюбия, чем у русских.

В СССР были некоторые национальные перекосы, и негативные тенденции в 70х-80х развивались все сильнее. Однако говорить о страшной дискриминации русских глупо.

И в 80е уровень развития русских и уровень их благосостояния превышал средний уровень по Ср. Азии. И даже в 90х, несмотря на дискриминацию русских, русские в среднем все равно жили лучше кишлачных и аульных титульных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2011-08-13 10:48 (ссылка)
Налицо обыкновенная манипуляция, как и с цитрусовыми, и особенно с образованием.

Обоснуйте.

Кстати, рпо образование я уже Вам намекнул - речь идёт о разных показателях. Кригер говорит обо всём населении, а Литвинова - об экономически активном.

В СССР были некоторые национальные перекосы, и негативные тенденции в 70х-80х развивались все сильнее. Однако говорить о страшной дискриминации русских глупо.

И в 80е уровень развития русских и уровень их благосостояния превышал средний уровень по Ср. Азии. И даже в 90х, несмотря на дискриминацию русских, русские в среднем все равно жили лучше кишлачных и аульных титульных.


Вы очевидно путаете две совершенно разные вещи - абсолютный уровень жизни и сложившуюся в стране систему искусственного перераспределения национального богатства, о которой в основном и речь. Я уж не говорю о том, что Вы пытаетесь опровергнуть информацию о 50-х гг. положением в 80-х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samoljot@lj
2011-08-13 21:06 (ссылка)
Что тут обосновывать?
Человек, во-первых, тенденциозно подбирает факты. Во-вторых, это вы сейчас стараетесь описать нюансы, а автор играет на эмоциях: в 9 раз больше! Раньше азиаты были самые неграмотные, а сейчас самые грамотные, а европейцы наоборот!
Неслучайно же автор выбирает Грузию каждый раз, когда надо конкретно описать нерусские привилегии. А Грузия - это вовсе не типичный пример для Кавказа и Ср. Азии.
Во-вторых, человек просто врет. Как мы уже увидели, народы Закавказья до революции не были самыми неграмотными, а народы Ср. Азии в 80е самыми грамотными тоже не стали.
Намекнули вы или нет - вы утверждаете, что среди экономически активного среднеазиатского населения число лиц с в/о было выше, чем среди русских и прибалтов? Это же чепуха и вы это должны понимать.

Я не пытаюсь "опровергнуть информацию о 50-х гг. положением в 80-х."
Потому что в 50е годы узбекские колхозники точно так же жили намного хуже узбекских горожан, как и в 80х. И точно так же жили хуже российских колхозников, как и в 80е.
А автор говорит "доходы колхозников Узбекской ССР были в 9 раз выше, чем в РСФСР". Т.е., чтобы вы сейчас ни доказывали, он (или там она?) говорит, что колхозники УзССР имели в 9 раз больше доходов чем колхозники РСФСР. А вопрос о том, по каким показателям он это измерял - второстепенный. Автор делает такую выборку фактов, которая ему позволяет врать, что узбеки получали в 9 раз больше.

(Ответить) (Уровень выше)

армия, как срез общества
[info]eugene_gu@lj
2011-08-13 22:43 (ссылка)
По опыту службы в советской армии: средний уровень образования у славян и прибалтов был заметно выше, чем у среднеазиатов и кавказцев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ulenspigel_mind@lj
2011-08-19 11:29 (ссылка)
Сказочки у вас в голове живут, извините.

Чисто по личному детству могу вспомнить: конец 70-х - начало 80-ых.
Кзыл-Орда – областной центр ныне упадочной южной области Казахстана. На улицах – новенькие, с иголочки Икарусы. У всего населения сплошь кирпичные обширные дома. Общепринятый стадарт жилья: крипичный дом около 100 м2, гараж, газификация (газ регулярно привозился в баллонах машинами типа как сейчас развозят воду в кегах), летняя веранда, бетонированный двор, огород). Много личных авто. С продуктами нет проблем. Фабрик-заводов, кстати, там особо не было. Чистота. Экология. Что область вкладывала в ВВП страны – непонятно.

По контрасту, российский Новокуйбышевск, город нефтепереработки и прочей Большой Химии, выглядел по сравнению с благополучной Кзыл-Ордой, как бедный родственник.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elkonost@lj
2011-08-13 08:09 (ссылка)
Вспомните про местничество и все встанет на свои места.)) И сегодня в республиках по результатам ЕГЭ находится наиболее образованная часть будущих студентов. А на деле...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2011-08-13 08:32 (ссылка)
Речь вовсе не о местничестве, а о целенаправленной политике советского руководства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]colonelrabin@lj
2011-08-13 08:42 (ссылка)
Все это было бы достойно упоминания и обсуждения, если бы эта статья действительно была "опубликована". А так - очередной самиздатовский сборник, да еще в самом начале гласности, когда они и вправду оставались самиздатом - что толку. Наброс был не то что мимо вентилятора, его даже никто не заметил.

Ну и передергивания, конечно, о которых сказано выше. С другой стороны, о "целенаправленной политике советского руководства" здесь можно говорить лишь условно. Надо понимать, что когда в Политбюро при Хрущеве и Брежневе попали в больших количествах республиканские руководители из всех этих Бабаистанов, естественным образом усилилось лоббирование. И "приоритет подготовки национальных кадров" сохранился даже тогда, когда в нем отпала всякая надобность. Лоббизм - да, "целенаправленная всякая такая антирусская политика" - вряд ли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2011-08-13 08:47 (ссылка)
А так - очередной самиздатовский сборник, да еще в самом начале гласности, когда они и вправду оставались самиздатом - что толку. Наброс был не то что мимо вентилятора, его даже никто не заметил

Вообще-то подобного рода публикаций тогда было много, и отнюдь не только в самиздатовских сборниках. Просто в электрический интернет попало далеко не всё.

Ну и передергивания, конечно, о которых сказано выше.

Я уже откомментировал. Пока явных передёргиваний не вижу.

"целенаправленная всякая такая антирусская политика" - вряд ли.

Если точнее - это была политика развития окраин за счёт РСФСР. Ударяла она, естественно, в первую очередь по русским. А целенаправленная антирусская политика - это ранний СССР, тгогда существовали конкретные антирусские идеологические установки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]colonelrabin@lj
2011-08-13 09:10 (ссылка)
Вообще-то подобного рода публикаций тогда было много, и отнюдь не только в самиздатовских сборниках. Просто в электрический интернет попало далеко не всё.

Вы так говорите, как будто я плохо помню то время. "Много" их стало самое раннее к концу 1987 года, а реально - к середине-концу 1988, когда уже все начинало закручиваться и закручиваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2011-08-13 10:49 (ссылка)
Ну да, с этим я не спорю. Ну так и эта статья 1987 шг.

(Ответить) (Уровень выше)

да еще в самом начале гласности
[info]fon_rotbar@lj
2011-08-13 09:21 (ссылка)
То есть 1970й- самое начало гласности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да еще в самом начале гласности
[info]colonelrabin@lj
2011-08-13 09:41 (ссылка)
Речь вроде как шла о 1987 годе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2011-08-13 15:10 (ссылка)
Целенаправленно она была установлена и сформулирована на общесоветском уровне на XII съезде РКП(б), в 1923 году, а после этого стала "обычным порядком вещей". К брежневским временам целенаправленно национальную политику никто не устанавливал, она была сама-собой разумеющейся; сохранившейся с прежних времён налаженной частью советской машины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2011-08-13 15:21 (ссылка)
Свёртывание официальной русофобии началось в середине 30-х и в целом закончилось во время войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2011-08-13 16:08 (ссылка)
В моём комментарии не говорилось про "русофобию", поэтому мне неясно, какое отношение ваша реплика имеет к тому, что я написал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2011-08-13 16:10 (ссылка)
Самое прямое. Не понимаете - Ваша проблема.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2011-08-13 16:14 (ссылка)
Вряд ли ваша то ли глупость, то ли неспособность высказать собственную мысль, в предположении что таковая имеется, составляет для меня какую-либо значительную проблему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ros_sea_ru@lj
2011-08-13 09:22 (ссылка)
"(русские области) обеспечены специалистами высшей квалификации в 3 раза ниже, чем Грузинская ССР"

Тут надо б сделать поправочку на реальную квалификацию этих "специалистов", в не находите?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blazzer@lj
2011-08-13 09:51 (ссылка)
советские "специалисты" - они и есть советские "специалисты".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ros_sea_ru@lj
2011-08-13 10:14 (ссылка)
Но среди них была отдельная каста:
это "грузинские специалисты".
Этого "даже вы" не сможете отрицать.

За редчайшими исключениями, вроде Надирадзе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supermipter@lj
2011-08-13 09:52 (ссылка)
зачем? советское образование лучшие в мире, и фальшивых докторов наук они не делали.
Хотя конечно вспоминая некоторые встречи в СК, я бы мог бы что-то заподозрить, но тогда я еще не читал ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ros_sea_ru@lj
2011-08-13 10:16 (ссылка)
Увы, некоторые ушлые товарища с кавказа и средней азии
и тогда звания покупали, по факту. Такое было, не надо отрицать.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2011-08-13 10:17 (ссылка)
вражеских голосов наслушались.
то-то я смотрю защищаете всяких воробуржуев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ros_sea_ru@lj
2011-08-13 10:21 (ссылка)
Я даже на банкетах бывал, когда такие "кадидаты наук" (именно этот был с Армении) отмечали купленные диссертации. Которые им писали в московском институте за деньги. И все это знали. Потом он ехал в свою Армению.

Какие нахер "голоса"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samoljot@lj
2011-08-13 10:27 (ссылка)
Если речь вести о Ср. Азии, я бы сказал, что скорее были более мягкие требования для титульных.
Т.е. если титульный спец по знаниям соответствовал русскому спецу с в/о, он был кандидатом наук. Если соответствовал кандидату, обязательно был доктором. Ну а титульный спец с в/о обычно знал заметно меньше, чем должен был - однако же полным неучем не был. Если титульный учился не на русском, уровень профессионализма был еще порядком ниже.
Это и есть "перекосы", о которых я говорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ros_sea_ru@lj
2011-08-13 10:33 (ссылка)
Ммм . и опять же не всегда.
Так, у меня есть знакомый кандидат наук, узбек,
специалист по механике ткацких машин.
У товарища несколько изобретений ...

О "купленном дипломе" речь вообще не идёт.
Так что.. разные были специалисты.

Били грузины "купившие диплом", и был Надирадзе.
Правда, тот ещё Сталинского призыва кадр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]samoljot@lj
2011-08-13 21:32 (ссылка)
Понятное дело, что исключения были и будут всегда.
Но общая ситуация в позднем СССР была примерно такая, как я описал.
Я-то, конечно, тогда не жил, но с теми самыми советскими специалистами разных национальностей и специальностей общался очень много.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supermipter@lj
2011-08-13 11:27 (ссылка)
антисоветские сплетни и личная озлобленность против советской власти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pennkoff@lj
2011-08-13 10:23 (ссылка)
Вах, зачэм обижаишь, пачэму сразу купил, да? Друзья падарилы!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2011-08-13 10:50 (ссылка)
Зачем? Затраты-то на их обучение примерно одинаковы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ros_sea_ru@lj
2011-08-13 09:28 (ссылка)
Кстати про картофель:
не все знают, что в "плановом" СССР
2/3 товарного картофеля производилось
в рыночном секторе, а не в колхозах ...
Как и - фактически - более 2/3 цирусовых.
Что же рынок все "не расставил по своим местам ..?

Странно ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gp2006@lj
2011-08-13 15:19 (ссылка)
Что такое "рыночный сектор" в СССР?
Если это приусадебные хозяйства, то как они могли давать в два раза больше картофеля, чем совхозы и колхозы с их многогектарными полями, удабриваемыми чуть ли не с помощью самолётов, механизированной обработкой и помощью студентов при уборке? Может колхозы тоже входили в статистическое понятие "рыночный сектор"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ros_sea_ru@lj
2011-08-13 19:13 (ссылка)
Это официальные данные советского госкомстата ...
Так, В 1990 году в СССР в ЧАСТНОМ
(не колхозно-совхозном) секторе произведено :

Картофель - 65%
Фрукты - 53%
Овощи - 33%
Мясо - 30%

от общего объёма производства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ego_velichestvo@lj
2011-08-13 09:31 (ссылка)
Да конечно хуево жилось, не то что сейчас. Сейчас каждый русский может быть в Москве убит или ограблен хачиком, который за деньги диаспоры будет отпущен профессиональным полицаем. Жилья нет, работы нет, все заебись. Разве мог униженный и оскорбленный советский человек представить, что через каких-то двадцать пять лет обезъяны будут ездить по Москве и стрелять по прохожим из пистолетов и автоматов? Ясное дело, не мог, т.к. жил хуево. Теперь другое дело, будь проклят вонючий совок!

(Ответить)


[info]marat_ahtjamov@lj
2011-08-13 09:40 (ссылка)
опять, уважаемый мой френд, антисоветчина.

Вообще-то именно в советское время был достигнут рекорд - сама высокая продолжительность жизни русского мужчины.

А вы опять какую-то пионэрщину с крыловщиной и вадимбэщной толкаете
Ужели тоже опять оккупации Нато потребуете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]blazzer@lj
2011-08-13 09:49 (ссылка)
ага, аж 65 лет, на уровне швеции за 50 лет до этого.
мировое достижение, достойное быть вписанными
золотыми буквами в книгу коммунистических рекордов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2011-08-13 09:56 (ссылка)
вот такое вот хуевое лето.
http://supermipter.livejournal.com/73815.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marat_ahtjamov@lj
2011-08-13 10:06 (ссылка)
в России всегда жили немного меньше , чем в Швеции.
Или вы располагаете данными, что в нашей РФ стали жить дольше чем в Швеции?
К сожалению ваши пинки в сторону совка - нынешней РФ респекта не прибавят. Потому как в РФ уровень жизни еще очень долго не догоняет советскую продолжительность жизни.

Отрицаете СССР - будтье любезны дать аргументы от нынешней России. Не можете ничего дать в пользу нынешней РФ - молчите в тряпочку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blazzer@lj
2011-08-13 10:23 (ссылка)
С московскими гениями во главе государства не то, что Швецию - Албанию скоро догнать будет невозможно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2011-08-13 11:26 (ссылка)
Потому как в РФ уровень жизни еще очень долго не догоняет советскую продолжительность жизни.

Продолжительность жизни в РФ сейчас такая же, как при позднем Брежневе. При, междупрочим, противоположных тенденциях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marat_ahtjamov@lj
2011-08-13 10:07 (ссылка)
Кстати, пиздите, как Троцкий. Не 65, а 70.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2011-08-13 11:17 (ссылка)
Максимальное значение - 64.9 лет (1985-87 гг). Кстати, с середины 60-х до середины 80-х продолжительность жизни в России устойчиво снижалась - с 64.1 в 1964 до 61.4 в 1980.

http://lib.socio.msu.ru/l/library?e=d-000-00---001ucheb--00-0-0-0prompt-10---4------0-0l--1-ru-50---20-help---00031-001-1-0windowsZz-1251-10&a=d&c=01ucheb&cl=CL1&d=HASH018d513af8cd66689ca8eeb2.6.6

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marat_ahtjamov@lj
2011-08-13 11:20 (ссылка)
я не про времена горбостройки и времена мишки меченого . Я про 70-ые годы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Повторю ещё раз
[info]arkhip@lj
2011-08-13 11:21 (ссылка)
с середины 60-х до середины 80-х продолжительность жизни в России устойчиво снижалась - с 64.1 в 1964 до 61.4 в 1980

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Повторю ещё раз
[info]marat_ahtjamov@lj
2011-08-13 11:22 (ссылка)
и что, когда клятый совок пал, русский стал жить больше и лучше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Повторю ещё раз
[info]arkhip@lj
2011-08-13 11:25 (ссылка)
Вы не понимаете очевидной вещи. Из того, что в постсоветское время жизнь была плохой, вовсе не следует, что СССР был хорош.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Повторю ещё раз
[info]marat_ahtjamov@lj
2011-08-13 11:28 (ссылка)
я не буду с вами ругаться. Я знаю вас давно как честного человека.
Скажу толко напоследок:

СССР был, может, с вашей точки зрения плох, но это было лучшее, что русские создали за всю историю своего существования. И нынешняя убогая эрэфия - живой пример

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Повторю ещё раз
[info]arkhip@lj
2011-08-13 11:31 (ссылка)
Бесславный конец СССР как-то не очень вяжется с этим утверждением. Впрочем, действительно - мы вряд ли друг друга убедим.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Повторю ещё раз
[info]blazzer@lj
2011-08-13 11:49 (ссылка)
лучшее, что создали коммунистические москвичи
и очевидное доказательство, что русским с ними не по пути

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Повторю ещё раз
[info]marat_ahtjamov@lj
2011-08-13 13:13 (ссылка)
антисоветчик=русофоб много раз убеждался

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Повторю ещё раз
[info]blazzer@lj
2011-08-13 13:15 (ссылка)
почему "русо"? москвофоб.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Повторю ещё раз
[info]arkhip@lj
2011-08-13 14:59 (ссылка)
Я русофоб?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Повторю ещё раз
[info]marat_ahtjamov@lj
2011-08-13 15:00 (ссылка)
за редким исключением

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Повторю ещё раз
[info]marat_ahtjamov@lj
2011-08-13 15:01 (ссылка)
разумеется не русофоб

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Повторю ещё раз
[info]arkhip@lj
2011-08-13 15:05 (ссылка)
Тогда остаётся вопрос кто в Вашем понимании антисоветчик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Повторю ещё раз
[info]marat_ahtjamov@lj
2011-08-13 15:08 (ссылка)
вот поэтому вы мне и дико интересны. Вы не любите soviets и при этом не русофоб и не призываете НАТО в оккупацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Повторю ещё раз
[info]arkhip@lj
2011-08-13 15:16 (ссылка)
Вы не поверите, но я отнюдь не уникум. В моей соцыальной страте или как там это называется таких очень много, если не большинство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Повторю ещё раз
[info]samoljot@lj
2011-08-13 21:39 (ссылка)
Как я уже писал, бытие определяет сознание и ваша позиция с этой точки зрения легко объясняется.
Ваша социальная страта - явление не очень типичное для РФ.
В РФ достаточно мало возможностей работать и при этом жить богато или хотя бы обеспеченно. В СССР их было больше (но не богато, а обеспеченно), потому-то большинство народа, сравнивая, выбирает СССР, а ваша социальная страта РФ.
И социальная страта ворочиновников и воробуржуев тоже выбирает РФ.
Впрочем, к этой страте вы не относитесь, потому что вы "работающий буржуй" (как и я, кстати, но я не в РФ).

(Ответить) (Уровень выше)

Я тем же интересен, на тех же основаниях.
[info]whiteferz@lj
2011-08-24 11:07 (ссылка)
К тому же, испытываю дискомфорт при мысли "а как же иначе?"

(Ответить) (Уровень выше)

Да, кстати
[info]arkhip@lj
2011-08-13 14:58 (ссылка)
На будущее

http://arkhip.livejournal.com/350777.html

к выражениям типа "рашка", "эрефия", "россияния" у меня нулевая толерантность. Считайте это офицыальным предупреждением.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Повторю ещё раз
[info]periskop@lj
2011-08-13 17:11 (ссылка)
Из того, что в постсоветское время жизнь была плохой, вовсе не следует, что СССР был хорош

А кто был для русских наиболее хорош, по-вашему? (и обеспечил конкретно русским наивысшее сравнительно качество жизни)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Повторю ещё раз
[info]arkhip@lj
2011-08-13 17:49 (ссылка)
У меня есть весьма серьёзные подозрения, что качество жизни русских сейчас лучше, чем когда бы то ни быыыло при СССР. Невзирая на все проблемы. В среднем, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Повторю ещё раз
[info]periskop@lj
2011-08-13 17:56 (ссылка)
У меня есть весьма серьёзные подозрения, что качество жизни русских сейчас лучше, чем когда бы то ни быыыло при СССР.

Любопытное утверждение, особенно мне - как много ездящему по реальной стране. И какой же ареал вы бы очертили для успешно живущих (сравнительно с СССР, конечно) русских?

* (разумеется, я также имею в виду и ареал проживания и расселения остальных 25 миллионах русских вне РФ, но внутри СССР)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Повторю ещё раз
[info]arkhip@lj
2011-08-13 18:30 (ссылка)
Вы не поверите, но я тоже езжу, много и давно. Ареал совпадает с ареалом проживания русских, по крайней мере внутри России. Понятно, что есть депрессивные территории и категории населения. Но ведь они были и в СССР, и в поолный рост, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Повторю ещё раз
[info]periskop@lj
2011-08-14 00:22 (ссылка)
Если очистить мой ответ от любых примечей жопоголизма, то я кратко сформулирую так: в Новой России стало жить лучше примерно 15% русских, не ухудшило уровень - ещё 20%, стало хуже - 65%, то есть 2/3. Эти 2/3 формируются в основном от городов до полумиллиона и особенно от глубинки - которые при СССР имели значительно лучший относительный уровень жизни. До лета 2003 года я принадлежал как раз к этой категории жителей и если бы не перебрался в Питер, с определенными среднесрочными жертвами - в полный рост принадлежал бы и сейчас. Собственно, это моё главное обвинение существующей власти и её реальной экономической и социальной практике. Да, я считаю что монетаристский либерализм убивает моих соотечественников и является одной из наиболее неудачных моделей для моей страны. Если же мы копнём 25 миллионов русских вне РФ, то там картина будет существенно хуже - не 15/20/65, а возможно 5/10/85.

Поэтому вашу оценку я считаю глубочайше сомнительной: поскольку в поездках наблюдаю ситуацию, сравниваю и пока что не разучился её обобщать. А Союз я застал 27 лет своей жизни и в 1983, 1985, 1987 и 1991 годах пересекал его от Камчатки до Прикарпатья, то есть был знаком с уровнем жизни весьма разных его регионов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Повторю ещё раз
[info]arkhip@lj
2011-08-14 13:27 (ссылка)
Когда говорят о благосостоянии в период СССР, часто забывают о том, что и в то время было расслоение, причём довольно значительное и главное - неизмеряеммое размером зарплаты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Повторю ещё раз
[info]periskop@lj
2011-08-14 13:37 (ссылка)
Было, помню. Жил на Севере, где оно было выше. Родственники на материке, причем разном - так что и сравнить могу, я же не без глаз был. Вот только надо отметить, что и социальное и географическое расслоение в Союзе было не на проценты - а на порядки ниже Новой России. Скажем, между сыном первого секретаря горкома и сыном токаря 5-го разряда на машиностроительном заводе, и если взять сопоставимые категории сейчас.

Причем, хочу заметить, что второй вид расслоения провоцирует к тому же ещё и образование зародышей субэтносов (я об этом процессе ещё расскажу в посте с анализом реалий Владивостока). Да-да, нашего любимого русского народа, не чухони какой и не мордвы. То есть, все та же либеральная политика по принципу "Проблемы индейцев шерифа не ебут" - она ведет именно к этому. А мы ведь ведем речь о состоянии и воспроизводстве именно русского народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Повторю ещё раз
[info]bluxer@lj
2011-08-14 15:58 (ссылка)
офицер советский жил лучше какого-нибудь инженеришки, поэтому вполне понятна тоска по союзу. только надо понимать, от кого она исходит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supermipter@lj
2011-08-13 11:28 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marat_ahtjamov@lj
2011-08-13 11:28 (ссылка)
троль, иди нахуй

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2011-08-13 11:31 (ссылка)
http://arkhip.livejournal.com/523621.html?thread=11862629#t11862629

"Максимальное значение - 64.9 лет (1985-87 гг). Кстати, с середины 60-х до середины 80-х продолжительность жизни в России устойчиво снижалась - с 64.1 в 1964 до 61.4 в 1980.

http://lib.socio.msu.ru/l/library?e=d-000-00---001ucheb--00-0-0-0prompt-10---4------0-0l--1-ru-50---20-help---00031-001-1-0windowsZz-1251-10&a=d&c=01ucheb&cl=CL1&d=HASH018d513af8cd66689ca8eeb2.6.6"

Вранье остаётся враньем сколько бы мата вы не написали.
Можете хоть всю станицу исписать.

(Ответить) (Уровень выше)

вот ведь как просто.
[info]eugene_gu@lj
2011-08-13 22:58 (ссылка)
Чпок! и лопнул.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pennkoff@lj
2011-08-13 10:25 (ссылка)
Хотелось бы уточнить, каковы были потери населения Швеции во время Второй мировой войны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blazzer@lj
2011-08-13 10:39 (ссылка)
irrelevant
рекомендую посмотреть график male life expentancy по Сербии и Польше

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2011-08-13 11:18 (ссылка)
Средняя ожидаемая продолжительность жизни (а речь именно о ней) к военным потерям отношения не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blazzer@lj
2011-08-13 11:47 (ссылка)
имеет отношение к ухудшению жизненных условий во время войны, но потом восстанавливается скачком - что в СССР, что в Японии, что в Польше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2011-08-13 14:59 (ссылка)
Во время - да, но не в 70е и 80е.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2011-08-13 10:50 (ссылка)
А ещё в советское время был достигнут рекоррд как по абсолютному числу абортов, так и по их отношению к числу родов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marat_ahtjamov@lj
2011-08-13 10:53 (ссылка)
и что нынешнее производство гандонов не продолжило курс на депопуляцию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2011-08-13 11:19 (ссылка)
Вы, видимо, не в курсе, какое влияние оказывает аборт на здоровье женщины.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marat_ahtjamov@lj
2011-08-13 11:02 (ссылка)
а вообще грустно. Скажу, как чукча из того анекдота "Однако, тенденция"

Вы уже готовы воззвать вслед за Крыловым и Вадимом Бэ "Только оккупация Нато спасет Россию"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2011-08-13 11:20 (ссылка)
А они такое взывают? Наддо же, не слежу. Но в любом случае это проблемы Крылова и вадима-бэ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Крылов таки Да. Скурвился необратимо.
[info]whiteferz@lj
2011-08-24 11:09 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну то есть,
[info]whiteferz@lj
2011-08-24 11:11 (ссылка)
призывов к оккупации НАТОй не помню покамест, но призывы отделиться от Кавказа границей уже были.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pappadeux@lj
2011-08-23 18:55 (ссылка)
> сама высокая продолжительность жизни русского мужчины

в 2010м достигли предперестроечного уровня

"Средняя продолжительность жизни по итогам 2010г. составила 68,98 года, по итогам 2009г. - 68,67."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ros_sea_ru@lj
2011-08-13 10:25 (ссылка)
... а в целом, конечно, годный наброс.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marat_ahtjamov@lj
2011-08-13 11:03 (ссылка)
а вообще грустно. Скажу, как чукча из того анекдота "Однако, тенденция"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2011-08-13 11:27 (ссылка)
Какая тенденция? Я никогда не был фанатом СССР, и Вам это наверняка прекрасно известно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supermipter@lj
2011-08-13 11:28 (ссылка)
тенденция может и плохая, но враньем типа вашего её не остановить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marat_ahtjamov@lj
2011-08-13 11:29 (ссылка)
пошел в пизду

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugene_gu@lj
2011-08-13 23:00 (ссылка)
Такой вот вы простодушный елабужский педагог.

(Ответить) (Уровень выше)

Да-да-да, конечно сейчас все условия для расцвета русск
[info]aristarh1970@lj
2011-08-14 17:48 (ссылка)
Да-да-да, уж конечно сейчас созданы все условия для расцвета русского народа!..
По-вашему сейчас (с тотальным отказом от всего советского) положение русского народа стало лучше?
Подавляющее большинство русских жило в городах и работало в промышленности, образовании, социальной сфере, науке, силовых структурах.
Поэтому все прелести "лихих 90-х" ударили в первую очередь и в основном по русским.
Смерть половины науки, промышленности, образования, социалки просто вышвырнуло большую часть русских в нищету. И очень многих и вообще из жизни.
Искусственный паралич правохранительной системы, национальная и миграционная политика России с начала 90-х годов создавали благоприятные условия для развития этнического криминала и обретения им власти. Жертвами этих процессов опять-таки становились в основном русские.
Как пример, ныне покойный Патаркецешвили (грузинский миллиардер с большиму смешными усами, сделавший состояние в России) в интервью в Грузии честно говорил: "Вы думете я такой добрый дедушка? Это я ЗДЕСЬ, в Грузи такой добрый и щедрый..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Да-да-да, конечно сейчас все условия для расцвета рус
[info]arkhip@lj
2011-08-15 02:46 (ссылка)
Простите, это Вы типа кого-то опровергли?

(Ответить) (Уровень выше)

все на сайт FIALKI.RU!!!
[info]nywgonter@lj
2011-08-31 20:59 (ссылка)
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!Денис Никитин,администратор Fialki.ruприглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru

(Ответить)

все на сайт FIALKI.RU!!!
[info]tassawwaz@lj
2011-08-31 22:01 (ссылка)
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!Денис Никитин,администратор Fialki.ruприглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru

(Ответить)

все на сайт FIALKI.RU!!!
[info]lokgonnyw@lj
2011-08-31 22:14 (ссылка)
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!Денис Никитин,администратор Fialki.ruприглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru

(Ответить)

все на сайт FIALKI.RU!!!
[info]newnywfos@lj
2011-08-31 23:52 (ссылка)
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!Денис Никитин,администратор Fialki.ruприглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru

(Ответить)

все на сайт FIALKI.RU!!!
[info]deggotwaz@lj
2011-09-01 00:17 (ссылка)
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!Денис Никитин,администратор Fialki.ruприглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru

(Ответить)

все на сайт FIALKI.RU!!!
[info]tassawwaz@lj
2011-09-01 00:38 (ссылка)
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!Денис Никитин,администратор Fialki.ruприглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru

(Ответить)

все на сайт FIALKI.RU!!!
[info]tovfirnew@lj
2011-09-01 01:13 (ссылка)
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!Денис Никитин,администратор Fialki.ruприглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru

(Ответить)

все на сайт FIALKI.RU!!!
[info]fewdeftyr@lj
2011-09-01 03:05 (ссылка)
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!Денис Никитин,администратор Fialki.ruприглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru

(Ответить)

все на сайт FIALKI.RU!!!
[info]wednew@lj
2011-09-01 03:37 (ссылка)
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!Денис Никитин,администратор Fialki.ruприглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru

(Ответить)

все на сайт FIALKI.RU!!!
[info]tovfedzaw@lj
2011-09-01 04:13 (ссылка)
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!Денис Никитин,администратор Fialki.ruприглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru

(Ответить)

все на сайт FIALKI.RU!!!
[info]sawlondin@lj
2011-09-01 05:34 (ссылка)
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!Денис Никитин,администратор Fialki.ruприглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru

(Ответить)

все на сайт FIALKI.RU!!!
[info]mohtaszaw@lj
2011-09-01 06:21 (ссылка)
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!Денис Никитин,администратор Fialki.ruприглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru

(Ответить)

все на сайт FIALKI.RU!!!
[info]tesfirret@lj
2011-09-01 09:23 (ссылка)
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!Денис Никитин,администратор Fialki.ruприглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru

(Ответить)

все на сайт FIALKI.RU!!!
[info]molnirnir@lj
2011-09-01 09:54 (ссылка)
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!Денис Никитин,администратор Fialki.ruприглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru

(Ответить)

все на сайт FIALKI.RU!!!
[info]sawdatpot@lj
2011-09-01 10:38 (ссылка)
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!Денис Никитин,администратор Fialki.ruприглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru

(Ответить)

все на сайт FIALKI.RU!!!
[info]molnirnir@lj
2011-09-01 10:52 (ссылка)
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!Денис Никитин,администратор Fialki.ruприглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ru

(Ответить)

все на сайт FIALKI.RU!!!
[info]serdeg@lj
2011-09-01 16:21 (ссылка)
Цель сайта Fialki.ru - распространение фиалок. Как информации о фиалках, так и самих фиалок. Жду всех на сайте!Денис Никитин,администратор Fialki.ruприглашаю к интернет-торговле через Бутик Fialki.ruКстати, мы принимаем поздравления - нас уже более 9000!Как заработать $1000 в месяц на фиалках привлекая всего 3 человека в день - детально расписано в моей калькуляции fialki.ru/biznesplanА еще новые материалы о технике продаж - fialki.ru/otzyvy-urok

(Ответить)