ashafir - Корея. Как я ее вижу. [entries|archive|friends|userinfo]
ashafir

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Корея. Как я ее вижу. [Jan. 1st, 2019|12:00 am]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Я хотел бы подытожить горячие дискуссии о Корее, и не только их а многое из написанного за десять лет на форуме.

Похоже все главные аргументы высказаны. Аргументы сильные, и я с ними согласен. Но мне лишь кажется, что такие аргументы, лишь плод точки зрения, в буквальном смысле - "из Кореи". Например:

- "Корея очень комфортная страна с налаженным бытом." Да, несомненно. Но то же можно сказать про любую страну мира. Даже аборигены в джунглях ценят комфорт, по своему. Ну а Япония, США, Новая Зеландия, Швейцария, Малайзия и подозреваю десятки других стран, "понимают в европейском комфорте", каждая по своему столько, что Корее и не снилось.

- "Корея совершенно безопасная страна в бытовом плане." В общем да. Особенно для иностранцев, завидев которых даже с прозрачным мешком полным долларов, нормальный кореец лишь только покрутит у виска - правда, как обычно без рук, без рук.

- "В Корее можно многому научиться, многое понять, познать ДАО." И это правда. В Корее много людей тесняться между гор. Корея перекресток культур (правда никто не знает правил движения и ГАИ нет). В Корее всё меняется так быстро, что сами корейцы не успевают измениться - только прирожденное чувство моды и спасает. В Корее (как и везде) ДАО во всем, даже в палочных боях стенка-на-стенку, в центре Сеула.

- "В Корее иностранцу живется, как нигде безрамочно и беззаботно, хотя-бы какое-то время." Кто бы спорил. Только главное никого не убить от такого счастья , а лишь делать все по своему, и "не конфликтовать с корейцами". И не стать без-башенным дебилом, ведь никто не остановит до последнего - в толпе таких же и не заметишь.

- "В Корее очень много корейцев достойных всяческого уважения." Так и есть. Каждый кореец с младых ногтей идет по Дороге к Абсолютному Уважению. Так заведено. Многие эту дорогу проходят быстрее других. Лично я знаю и очень уважаю многих корейцев. Для этого даже не нужно знать язык - например знаю молодых спортсменов, которым не надо слов, чтобы стать Гуру. Так же уважаю корейских работяг, как и пол мира (кто их знает по стройкам), за "фанатическое умение трудиться".

...

Но при всем при этом, иностранцам "бросаться в объятия Кореи" по моему не стоит. Потому, что в Корее примут (на ограниченное время) только тех, кто всегда готов ходить строем и сдаться на милость старшему, хоть тот трижды дурак и негодяй. Потому, что Корея это одни большой город, где на метро/самолете всё в предела часа-двух и все всех знают - все всем, кроме иностранцев, кумы и сваты. Потому, что самая страшная потеря лица это уступить иностранцу - корейцам еще повезло, что харакири нет. Потому, что научить в Корее могут только уважению и фактам, но не мудрости и знаниям - иностранные профессора и инженеры не в счет - не за этим едут в Корею.

И совсем непонятно, с какой стати этот стержень Кореи измениться, хоть за 20 лет. Некоторое ослабление цепей, конечно есть - в цепях трудно творить, а без собственных творцов сейчас тяжело. Но цепей больше, чем потенциальных творцов, как и везде и еще не известно что будет, как их ослабят.
LinkLeave a comment

Comments:
From:[info]shafir@lj
Date:July 9th, 2009 - 01:53 am

Re: Another opinion

(Link)
А что там другое, кроме слюней?
From:[info]drt1024@lj
Date:August 2nd, 2009 - 05:58 am

Re: Another opinion

(Link)
From:[info]shafir@lj
Date:August 2nd, 2009 - 06:21 am

Re: Another opinion

(Link)
А что там другое, кроме слюней?
From:(Anonymous)
Date:September 6th, 2009 - 10:13 pm

Re: Another opinion

(Link)
Слюни сопли и вопли у тебя уважаемый - не проецируй свое кривое мировосприятие на всё и вся )))
[User Picture]
From:[info]leejongwon@lj
Date:May 19th, 2010 - 05:19 pm
(Link)
тем не менее, это цивилизованный мир в отличие от Российской Федерации
From:[info]shafir@lj
Date:May 19th, 2010 - 05:34 pm
(Link)
А при чем тут Российская Федерация? В данном тексте ведь нигде и никак не обсуждается почему люди уезжают, вопрос "почему Южная Корея?", если иностранец в ней "абсолютный чужак" и более того, иностранец которого по сути не поддерживает его родина просто пустое место, о которое при первом удобном случае со смехом вытирают ноги.

Кроме того корейская "цивилизация" имеет много граней совершенно абсурдных с точки зрения большинства Цивилизованного Мира и все попытки встроится в нее за редким исключением приводят к проблемам при последующем неминуемом отъезде из Кореи.
[User Picture]
From:[info]leejongwon@lj
Date:May 19th, 2010 - 06:46 pm
(Link)
при чем тут Российская Федерация, потому что я проживаю в ней:)
я не знаю, как там, но здесь только из-за цвета кожи или разреза глаз тебя могут убить, даже если ты гражданин этой страны
From:[info]shafir@lj
Date:May 20th, 2010 - 02:41 am
(Link)
Это печально. Но об этом написано очень много и в сети и в книгах/газетах.

А вот о южно-корейской технологии кидалова иностранцев и вообще о особенностях работы в Корее писали мало, вот я и восполнил этот пробел.

Очень многие корейцы уезжают жить в другие страны (Штаты, Австралию), где то-же не все поголовно любят людей с другим разрезом глаз, но тем не менее там цивилизация по сути куда менее жестока, чем в Южной Корее.

Еще раз, прошу не "переводить стрелки" и не уподобляться тем [корейцам?], кто посмотрев видео из Хвасонской имиграшки гордо заявил "в Гуантаномо хуже" ;)

Я высказал тезисы о перспективах иностранцев в Корее. Возможно я где-то ошибся. Готов исправить - давайте обсуждать. Хотите обсудить РФ, делайте это в своем блоге или еще где, но не тут, ок?

Да, Вы мазохист? РФ для Вас это косэн?
[User Picture]
From:[info]leejongwon@lj
Date:May 20th, 2010 - 05:10 am
(Link)
Написано очень много, но ничего и не меняется.

Пишут мало, потому что эта проблема мало кого волнует в Российской Федерации.

А большинство корейцев, которые сегодня уезжают, это чаще всего лузеры.
Особенно среди молодежи.
Но, блин, вы же наверняка прекрасно понимаете, что было 30-40 лет назад в Южной Корее и Штатах.
Это то же самое, что ожидать сегодня от Российской Федерации справедливого распределения богатства и демократии.
А уважаемые президенты каждый раз подчеркивают, что демократия РФ еще очень молодая, поэтому критика со стороны цивилизованного мира несправедливая.

А почему нельзя говорить о РФ?
Вы не говорите про граждан РФ в Южной Корее?
Или говорите про американцев и китайцев в Корее?

Я просто немного Вам завидую..... если честно:)
Вам наверно в корейском метро не кричат "бл* понаехали тараканы" ))))))
From:[info]shafir@lj
Date:May 20th, 2010 - 05:50 am
(Link)
>Написано очень много, но ничего и не меняется.

О криминальных (нарушающих законодательство Кореи и любой другой страны, где есть писаные законы) издевательствах над иностранцами в Корее не особо писали, но скажем моя история и история артистов просочилась в печать. И толку? Даже никто не пытался опровергнуть, не то чтобы что-то изменить (что еще не поздно в обоих делах).


>А большинство корейцев, которые сегодня уезжают, это чаще всего лузеры.

Вот скажите это им (в лицо), а не мне ок?

Или Вы хотите тут доказать, что талантливому человеку, вы делящемуся из корейской цивилизации есть место в Корее? Ха-Ха!


>А почему нельзя говорить о РФ?
Вы не говорите про граждан РФ в Южной Корее?
Или говорите про американцев и китайцев в Корее?

Говорите сколько хотите, но в данной ветке совершенно очевидно, что это из разряда "а у вас в Америке негров линчуют". Неужели Вы не понимаете, как ваша защита Кореи в стиле "где-то есть еще хуже" Вас же и дискредитирует?


>Я просто немного Вам завидую..... если честно:)
Вам наверно в корейском метро не кричат "бл* понаехали тараканы" ))))))

Не кричат, потому что я не в Корее. А когда был "ашшшикали" сквозь зубы, а иногда и кричали и даже руки распускали (по сильной пьяни) всякие гадости, не зная что я корейский немного учил. Вы может этого просто не знаете, т.к. не похожи на мигука. А уж что кричат иностранцам в корейской имиграшке, есть даже коротенькая запись:
Hwaseong Immigration Processing Center
или вот полиция:
Police arrest March 17, 2004

Обсудим?
[User Picture]
From:[info]leejongwon@lj
Date:May 22nd, 2010 - 12:35 pm
(Link)
РОССИЯ ВПЕРЕД!!!!
From:[info]ellenkiwi@lj
Date:September 26th, 2010 - 08:59 pm
(Link)
зато какой опыт появился:)! и замечательно выглядишь на фотографиях:)
From:[info]shafir@lj
Date:September 27th, 2010 - 12:49 am
(Link)
Все так, только я предпочел бы о таком прочитать, а не написать ;)
From:[info]ellenkiwi@lj
Date:September 27th, 2010 - 12:56 am
(Link)
тогда не столько знаний приобретаешь..
From:[info]sky_rotor@lj
Date:October 9th, 2010 - 09:15 pm
(Link)
В последних двух абзацах вы и описали систему . Очень ГЛУПО было вам с ней бороться , надо было просто принять её , как данность . В качестве примера - в России в бурные 90-е годы , некоторые западные бизнесмены тоже пытались качать свои права и играть не по неформальным правилам , принятым и тогда и , частично , и сейчас в России . Каков результат ? Их расстреляли члены бандитских группировок . Посему - в чужой монастырь со своим уставом не ходят , качать права иностранцу в чужой стране - занятие неблагодарное . Справедливо это или нет , другой вопрос , но это так .
From:[info]shafir@lj
Date:October 9th, 2010 - 09:31 pm
(Link)
Сейчас согласен, НО:

- (в Корее) эта система максимально скрывается от иностранцев и те неоднократно попадали в подобные моей ситуации, с "естественной" прибылью корейцев. Я прочитал очень много текстов корееведов, например почти всего Ланькова но там обычно об этом не говорят.

- В следствие того, что я не знал, что это система, я не "шел против системы", а изначально судился с конкретной фирмой и достаточно успешно. Именно потому мне было недвусмысленно, а под конец (во время пятимесячных издевательств в имиграшке) ею (т.е. мин. юстом) было прямо заявлено что и как.

- Речь не идет о справедливости. Точнее говоря с моей точки зрения справедливым и разумным будет максимальная доступность информации о корейской системе "в ее полноте", а не только о ее "светлых сторонах", о которых давно пишут.

- Во многих странах "порядку куда больше", чем в "СНГ" и "качать права" можно и даже нужно. Да и в Корее именно типичный юридический нигилизм выходцев из СНГ все только усугубляет.