красные рубили -конармии было запрещено обыскивать -это считалось мародерством и наказывалось расстрелом
рубили для экономии патронов
а то что кружки с собой были - значит сидели в заключении и их погнали по этапу
как им наверное сказали
я подобное слышал от местных когда под якутском был

Шишкин В.И. Гражданская война в Сибири
http://www.zaimka.ru/soviet/shishkin2.shtml

...Подавление мятежей – пожалуй, за исключением роговского, который был первым по времени, – осуществлялось исключительно жестоко. Лучше всего об этом говорят скупые цифры боевых потерь противоборствовавших сторон. Так, 12 июля 1920 г. в результате боя за деревню Большая Владимировка Семипалатинского уезда красные потеряли 4 человека убитыми и 31 человек был ранен, у повстанцев же было убито около 100 человек и много ранено. 13 июля в бою за село Волчиха Славгородского уезда красные имели одного убитого и 12 раненных, тогда как повстанцы – около 900 человек только убитыми, большинство из которых были зарублены бойцами 1-го кавалерийского дивизиона 87-й бригады ВОХР. 25 и 26 сентября в Мариинском уезде состоялись два боя между красным отрядом под командой А.С.Емельянова и лубковцами. Во время первого боя у красных был всего один раненый, лубковцев же потеряли целый батальон; во время второго боя потери составили соответственно 2 убитых и 2 раненых у первых и около 400 убитых, много раненых и пленных у вторых. Двое убитых и 7 раненых у красных, 80 убитых и 179 пленных у повстанцев – таковы были результаты состоявшегося 14 ноября 1920 г. боя за деревню Голопуповку (Верхний Амонаш) Канского уезда[26]. Красноармейцы одного 226-го Петроградского полка 26-й стрелковой дивизии за 13 – 17 июля 1920 г. в пяти селах Славгородского уезда убили примерно 1600 мятежников[27].

Повстанцы гибли не только в боях. Командиры и политработники красных частей, армейские чекисты и трибунальские работники, случалось – и рядовые бойцы без суда расстреливали пленных мятежников, особенно если последние принадлежали к числу руководителей, активистов или были дезертирами Красной Армии. Например, в ходе ликвидации колыванского мятежа советские отряды расстреляли около 250 человек[28]. Почти в каждой деревне Каипской и Покровской волостей Славгородского уезда потери убитыми и расстрелянными составили от трех до семи десятков человек, и примерно такое же количество жителей было подвергнуто арестам[29].

В последующем сотни арестованных повстанцев были приговорены чрезвычайными комиссиями и военно-революционными трибуналами к высшей мере наказания или к различным срокам лишения свободы. За три заседания (11, 23 и 29 июля) Колыванское отделение Ново-Николаевской уездной чека приговорило к расстрелу 61 человека; в середине августа по приговору Ново-Николаевской и Томской чека было расстреляно еще 56 человек. 75 участников сережского и 32 участника голуметского восстаний получили высшую меру наказания по приговорам выездных сессий военно-революционного трибунала Восточно-Сибирского сектора войск ВНУС и Иркутского губревтрибунала...

\\ высшую меру наказания по приговорам выездных сессий военно-революционного трибунала Восточно-Сибирского сектора войск ВНУС и Иркутского губревтрибунала...\\

А потом Область Иркутского казачьего войска присоединили к Еврейской автономной области, где евреев около процента. Если учесть совершенно другое соотношение русских и евреев в правящей советской верхушке, то можно решить, что борьба шла скорее не межклассовая, но международная.

Или, судя по НЕчеловеческой жестокости, МЕЖВИДОВОЙ, как установили дотошные исследователи вот здесь:

http://bela-rus.livejournal.com/7856.html

Документ, рассказывающий о содержании в концлагере заложников из среды "буржуазии и офицерства", и о расправе над ними. Выдержка:

Акт
расследования по делу об аресте и убийстве заложников в Пятигорске
в октябре 1918 года

"...Дорогой генерал Рузский заговорил тихим протяжным голосом. С грустной иронией заметил он, что свободных граждан по неизвестной причине ведут на смертную казнь, что всю жизнь он честно служил, дослужился до генерала, а теперь должен терпеть от своих же русских. Один из конвойных спросил: "Кто говорит? Генерал?" Говоривший ответил: "Да, генерал". За этим ответом последовал удар прикладом ружья и приказ замолчать. Пошли дальше все тем же тихим шагом. Все молчали.

Не доходя до приготовленной ямы, около ограды места Тимашева, все остановились, и красноармейцы приказали заложникам раздеться. Среди общей тишины заложники стали исполнять отданный им приказ. Кто-то из них, обратившись к красноармейцу, сказал: "Товарищ! Если я виноват перед вами, простите меня..." Тот ответил: "Нет, не виноват; только раздевайся скорее".

Потом кто-то крикнул: "Немец!" — и опять все затихло.

Началась рубка. Рубили над ямой, шагах в пяти от нее. Первым убили старика небольшого роста. Он, вероятно, был слеповат, и спрашивал, куда ему идти к яме. Палачи приказывали своим жертвам становиться на колени и вытягивать шеи. Вслед за этим наносились удары шашками. Палачи были неумелые и не могли убивать с одного взмаха. Каждого заложника ударяли раз по пять, а то и больше. Некоторые стонали, но большинство умирало молча. Только один казнимый отрывистым голосом выкрикнул: "Товарищи!" — и умолк. Обрезов и Васильев отошли в сторону. До них отчетливо доносился хруст разрубаемых костей. Помимо неопытности палачей, нанесению метких ударов в шею, очевидно, препятствовала темнота. После того как было покончено с первыми четырьмя жертвами, старший команды приказал: "Беритесь теперь за генерала Рузского. Довольно ему сидеть, он уже разделся".

и т.д. Полностью документ тут:
http://www.hrono.ru/dokum/191_dok/191810pyatigor.html

История эта отсюда:
Красный террор в годы гражданской войны. По материалам Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков. Редактор-составитель Ю.Г.Фельтишинский и Г.И. Чернявский. М., 2004.

Спасибо пользователю u47, который также пишет:

"...В общем, исполнение холодным оружием весьма характерно для Гражданской войны. Вовлеченные в нее нередко испытывали дефицит патронов.
Запомнился рассказ знакомых археологов, при раскопках кургана на юге России, обнаружвших на его вершине братскую могилу тех времен. Запомнилась она им потому, что большинство обнаруженных там костяков имели наискось разрубленную грудную клетку. Видимо, там порубали пленных,и рубили те, кто умел это делать-не впервые взявшие в руки шашку люмпены.А вот "красными" они были, или там "белыми"- выяснить археологическими методами уже невозможно.
А наибольшего уважения,из тех и других, по моему, заслуживают те, кто рубить умел и не причинял своим жертвам лишних страданий".

судя по шашкам скорее всего это относится к периоду гражданской войны

а где же ссылка в тексте на информационный источник?

если мне не изменяет память, это с ИА "ПолитСибРу" :)))

Ссылка есть - там, где комментарий Дьяченко. А первый текст взят на АМИТЕЛе, с их дополнениями (у них там, кажется, есть на вас ссылка).

Вы вот лучше скажите: почему у вас до сих пор только одна голова порубана шашкой, а у других - уже все без исключения? Неужто Следственному управлению не верите?!

НОВОСИБИРСК, 12 окт - РИА Новости, Мария Кормильцева. Эксперты обнаружили рубленые следы на всех 22 черепах в найденном в Барнауле захоронении, сообщила РИА Новости в понедельник старший помощник по связям со СМИ руководителя Следственного управления СКП РФ по Алтайскому краю Людмила Рязанцева.


Я разговаривала с прокурором Индустриального района в этот же день вечером,он такой информации не сообщал. Экспертиза еще не проведена. Поэтому информация, которую дают РИА Новости, нуждается в проверке. Скорее всего это просто предположения.
Как узнаем точную информацию, она сразу же будет опубликована.

"Предположения", имхо, это скорее суждения "специалистов устной истории" про мирных хуторян, которые сами себя закопали (http://www.politsib.ru/news/?id=37783 - вот и еще ссылка, кстати:)).

А про "эксперты обнаружили рубленые следы на всех 22 черепах" - это уже однозначное утверждение уполномоченного официального лица.

Ну, подождем, однако, что еще нам скажут.

Из наших барнаульских ИА никто не писал про "все рубленые черепа"

Определяли на глаз. Это однозначно. Разговаривая с Чикрием,спросила,почему они решили,что это останки репрессированных,в ответ - ну а кто это еще мог быть???

Все учили в школе историю и помнят,что в начале XX века был террор (красный,белый, потом уже сталинский). Вот и домысливают наши официальные лица (сами в этом признались). Они же не историки.

С этими останками на самом деле очень много непонятного. Сейчас главное дождаться результатов судмедэкспертизы.

Следователи просто обязаны выдвигать вероятные гипотезы. И гипотеза репрессий пока действительно здесь самая вероятная. Поверьте, у них опыта должно быть вполне достаточно, чтобы безошибочно отличить сваленные в овраге трупы убитых от обычного кладбища.

А что касается истории - стоит все-таки прочитать полностью этот исторический документ http://www.hrono.ru/dokum/191_dok/191810pyatigor.html - там есть и "дух эпохи", и множество характерных деталей... Прочитали?

Евгения Валентиновна и Виктор Николаевич неплохо нам читали курс отечесвенной истории начала XX в.)

за ссылку спасибо.

террор был. как красный,так и белый.

> Он прилагал подробное описание места и просил лишь помочь ему добраться до места, чтобы показать его. Но тогдашние партийные чиновники сочли его графоманом и ничего не предприняли.

А потом было какое-то развитие у этой истории? Не предпринимались попытки проверки?

Про попытки - это отдельная романтическо-детективная история. Даже место, нарисованное на карте, мы (будучи студентами) нашли - это т.н. Чесноковка. Но на этом месте тогда были дом и огород, частное владение. Как туда залезешь? Так, наверное, и лежат письма Ленина своему ученику по Лонжюмо Присягину под землей...

Есть еще статья двухлетней давности, в которой эта история подробно расписана. Там даже такая версия высказывается: "Это может быть архив ЦК партии, который вывезли в Екатеринбург в 1918 году, когда немцы подошли к Петрограду. Там были документы о работе Ленина и ЦК с февраля до октября 1917 года, в первые месяцы установления советской власти. Никто не знает, куда этот архив делся. В 30-е годы были организованы масштабные его поиски, но так ничего и не нашли - люди, прятавшие документы, погибли. История, конечно, восстановлена. Но именно этих бумаг нет. А ценность их громадна..." http://www.inauka.ru/history/article76530/print.html

"В этот пропавшем чемодане, собранном лично Ленином и Крупской, находится старый большевистский архив. По словам Крупской собрали его осенью 1905 года в Швейцарии, причем Ленин лично разложил документы по конвертам и каждый из них подписал. Дальнейшая судьба таинственного чемодана с секретными большевистскими документами полна приключений. И большая часть из них – догадки. По одной из версий считается, что из Женевы он переехал в Париж, затем вернулся в Россию. В 1918 году, когда немцы подошли к Питеру, чемодан эвакуировали в Екатеринбург, а затем еще далее – на Алтай. Бумаги считались настолько важными, что человека, которому был доверен «чемодан Фрея», называли не по имени-фамилии, а просто «Хранитель». Главным «кандидатом» на роль Хранителя историки считают барнаульца Ивана Присягина, воспитанника школы Лонжюмо, что существовала близ Парижа для подготовки партийных кадров, и в которой Ленин читал свои лекции. По легенде в 1918 г. Присягин , находясь в Новониколаевске, узнал о мятеже Чехословацкого корпуса и решил от греха подальше увезти чемодан домой, на Алтай. Однако, 15 июня белочехи взяли Барнаул, и Хранитель вынужден был бежать в сторону Омска. Шел он пешком, но в одном из сел был опознан и арестован, а затем расстрелян. Считается, что «чемодан Фрея» он успел зарыть в районе станции Алтайская неподалеку от железной дороги. Но где и как…" http://igmara.ya.ru/replies.xml?item_no=660&ncrnd=5708

Спасибо! Интересно.
Да, сюжет достойный приключенческого фильма, от начала и до сегодняшнего дня.:)

В обнаруженном следователями массовом захоронении людей в Барнауле найдено уже 23 черепа. Поиски продолжаются.

Алтайские следователи совместно со специалистами в области археологии НПЦ "Наследие" продолжают поиски по обнаружению человеческих останков и вещей в Индустриальном районе Барнаула. По предварительным данным, они принадлежат началу ХХ века. Об этом сообщает пресс-служба следственного управления Следственного комитета при прокуратуре РФ по Алтайскому краю.

По словам руководителя отдела криминалистики следственного управления Константина Ротштейна, на сегодняшний день найдены 23 человеческих черепа, на одном из них эксперты обнаружили повреждение, характерное для пулевого ранения, на большинстве черепов имеются рубленые повреждения прямолинейной формы различной локализации (затылочная, лобная, височная).

Также удалось обнаружить часть вещей: пулю, металлический корпус-рамку, обтянутый тканью, в виде книжки; предметы, похожие на металлические пуговицы, фрагменты ткани.
http://www.bankfax.ru/page.php?pg=63822

Сайт Следственного управления. Фото.
http://www.altai-skp.ru/news?news=370

http://www.amic.ru/news/112708/
(мадьяры-чехи, переселенцы и т.п.)
Стас Сидоркин в ВБ:
http://vb.anmedia.ru/main/zhertvy-kazakov-krasnoarmejcev-ili-banditov/
"Точные причины смерти людей предстоит установить экспертам. Но уже сейчас известно, что на всех телах обнаружены рубленые раны, предположительно – следы от ударов шашками. В следственном управлении несколько конкретизировали возможный временной интервал совершения этого преступления. Скорее всего, эти люди погибли в 20-30-е годы прошлого века.

Из информированных источников нам стало известно, что сейчас специалисты-историки выдвигают несколько предварительных версий гибели этих людей. По одной из них, это были белые офицеры, попавшие в плен к красным и казненные в укромном месте за городом. Ориентировочно это произошло в 20-е годы прошлого века. В то время в этом районе простирались леса и луга, местность была дикая и, следовательно, подходящая для расправы. В принципе, в Алтайскому крае таких мест массовых захоронений немало. Они есть в районе Чарыша, Алейске, Бийске. Ведь Гражданская война на Алтае зачастую представляла собой серию локальных стычек. В некоторых из них удача улыбалась белым, в некоторых – красным. Очень часто представители победившей стороны предпочитали не церемониться с пленными и казнили их на месте. О том, что в данном случае останки принадлежат именно казненным белогвардейцам, свидетельствуют найденные на месте раскопок нательные кресты. Такой атрибут был не характерен для красных. А исполнение крестов из драгоценного металла – золота – указывает на довольновысокий социальный статус владельцев...

Не пора ли уже поставить памятник и тем, кого эти ослепленные утопией "борцы" убивали? И если не сделать этого - наступит ли когда-нибудь на нашей земле гражданское примирение?

Так а кто и кому мешал сделать это последние 18 лет? Все претензии только к себе могут быть.

В массовом захоронении, обнаруженном в Барнауле, еще много загадок: напомним, братскую могилу обнаружили 10 октября в оврагах за торговым центром «Европа» (Индустриальный район Барнаула/, - прим. ИА "Амител"): грейдер выравнивал там дорогу. Раскопки на этом месте продолжаются до сих пор.

- На сегодняшний день найдены 23 человеческих черепа, на одном из них эксперты обнаружили повреждение, характерное для пулевого ранения. Здесь же нашли и пулю. На большинстве черепов есть рубленые повреждения, - рассказывает Константин РОТШТЕЙН, руководитель отдела криминалистики Следственного управления. - Кроме того, в захоронении удалось обнаружить 5-, 10- и 50-рублевые купюры, датируемые 1922-м годом.

Сохранились они очень хорошо, так как находились в кошельке, - говорит Максим ОХОЧИЙ, старший следователь следственного отдела по Индустриальному району. - В общей могиле находились почти истлевшая газета и рукописные записки. О чем они, пока что сказать не могу.

В настоящее время правоохранители привлекли к раскопкам и специалистов-археологов НПЦ «Наследие». Но те не торопятся оглашать какую-либо версию, так как в найденном захоронении еще много загадок. Кстати, после того как следователи закончат проверку, останки людей будут перезахоронены, а экспонаты переданы в музей.

Как уже сообщало ИА "Амител, руководство следственного управления Следственного комитета при прокуратуре РФ по Алтайскому краю обращается к общественности - тем, кто что-либо знает о происхождении данных человеческих останков, помочь следствию, позвонив по телефону 77-04-14.

http://www.amic.ru/news/112923/

http://ashpi.livejournal.com/115047.html

Ненадолго хватило строя, взошедшего на русской крови. Да и русские в результате такого искуственного зверского отбора изживаются как популяция.
Страшные дела творят люди друг с другом из политических соображений и биологических позывов и причин. Внутривидовая конкуренция у людей одна из самых страшных по сравнению с другими животными.
Значит, подобная история снова повторится не раз.

Года 4 назад в д.Даниловке (под Белокурихой)при строительстве дороги вскрыли массовое захороненние. Я видел.Один слой костей был перекрыт досками, брёвнами,потом шёл другой ряд, снова доски. брёвна... .По словам старожилов, из обрыва и раньше,после дождей. выкатывались на дорогу черепа.Говорят. тут во время войны ночами откуда-то везли людей и закапывали. Проскурин В.(г.Белокуриха).

User polo79@lj referenced to your post from О 33-х зарубленных. За что? Почему? Кого? saying: [...] грузовиками везли мусор со всего города и сжигали... Ровно год назад мы обсуждали страшную находку [...]

За что? Почему? Кого?
http://ashpi.livejournal.com/162414.html

User d_v_sokolov@lj referenced to your post from О 33-х зарубленных. За что? Почему? Кого? saying: [...] грузовиками везли мусор со всего города и сжигали... Ровно год назад мы обсуждали страшную находку [...]