Отсюда: http://iosifraihelgauz.livejournal.com/6198.html

как сказал по похожему поводу герой рассказа В.М.Шукшина:
"дерьма-то".

А люди-то среди этого - "умные"!

Обе стороны так замечательно воспроизводят стереотипы друг о друге, что аж дух захватывает и все существо мое требует продолжения исследования образа москвича. Ох уж эти региональные идентичности, ох уж эти идентичностные конфликты...

P.S. тысяча извинений за такую циничноватую призму рассмотрения больного, как я понимаю, вопроса, но этот разговор настолько близок к "идеальному типу" диалога "маааасквича" и жителей "остальной России", что удивляешься тому, что он искренний, а не срежиссированный.

Стереотипы - они ведь не синоним слова "предрассудки". Они, как правило, отражают многие сущностные свойства явлений.

Да, разговор искренний, тем и интересен. Товарищ искренне не видит бревно в собственном глазу. Москва богаче, но отнюдь не демократичнее многих регионов. Против очевидных безобразий и нарушений прав граждан в огромном городе выступают лишь десятки, сотни людей, но отнюдь не тысячи. Остальные прикормлены и апатичны. А некоторые при этом еще и сквозь губу со снобизмом судят о "глубинке". Какую же реакцию на это еще ждать от "провинции"?

Правильно. Синоним «предрассудков» - «негативные стереотипы», которые тут в полный рост и расхаживают. С одной стороны разговоры о Москве, как о коллективном субъекте, с другой – какой-то обобщенный образ «провинции» (тут уже, по-моему, впору говорить о «коллективном объекте», хотя это и не очень корректно звучит).
Почему-то всех задел черный снег, в Москве он под весну тоже черный, но его "воруют люди в оранжевых жилетах":), так что подолгу он не лежит. А вот в Подмосковье, особенно вдоль трасс – пожалуйста, пока не растает… «А у вас негров линчуют» - вот основной аргумент в этом споре и с одной, и с другой стороны, а таким образом честь региона не отстоять, ни столичного ни не-столичного, да и надо ли, это ведь спор по уровню такой же как "война полов" ("все мужики сво.." - "все бабы ду...")?!
И ведь, похоже, все понимают, что люди-то везде разные живут и что, Москва не равно «федеральная власть», и что «говорящих через губу» с приезжими (неважно из Москвы куда-то или откуда-то в Москву) везде можно найти et cetera, et cetera, но, тем не менее, бодро продолжают обобщать и обижаться. С обеих, повторюсь, сторон.

Так это и есть добротный материал для изучения, пользуйтесь:)

<<Синоним «предрассудков» - «негативные стереотипы»>>
Строго по-научному говоря, имхо, это не совсем одно и то же. А Вы считаете, между этими понятиями нет различий?

> Так это и есть добротный материал для изучения, пользуйтесь:)
Здесь самое главное во "включенное наблюдение" не ввязаться:) Велик соблазн.

> А Вы считаете, между этими понятиями нет различий?
Есть, уже как минимум потому, что "предрассудки" это не из категориального аппарата науки, а из обыденного лексикона, так что она в чем-то уже, в чем-то шире привычных нам научных категорий: стереотип, предубеждение - главным образом за счет более субъективного характера ее использования. Так что соответствие между "негативным стереотипом" и "предрассудком" значительное, но не полное.

А почему бы и не ввязаться? Очень эффективный метод исследования, только он позволяет понять всю глубину чувств испытуемых:)

>А почему бы и не ввязаться? Очень эффективный метод исследования, только он позволяет понять всю глубину чувств испытуемых:)

Тогда это все будет напоминать анекдот: Свадьба. Невеста на седьмом небе от счастья, жених смотрит на нее влюбленными глазами. Родители глотают слезы умиления. На столах фрукты, дорогое шампанское, ведущий вечера проводит интеллектуальные конкурсы, в которых с удовольствием участвуют все собравшиеся. Вечер близится к концу. Встает один из друзей жениха, произносит проникновенный тост за счастье молодых, упоминает как же тут у них хорошо, горестно вздыхает: «Ну… надо же, чтобы кто-то начал» и дает свидетелю в морду.
Чтобы ввязаться, надо принять все то плохое, что было сказано в адрес абстрактных москвичей (сферических в вакууме:)) например Вами, на свой счет (я, например, не хожу на митинги, но апатичной и прикормленной себя не считаю) и обидеться. А зачем мне обижаться на Вас или на других участников дискуссии?
Так что я лучше невключенно понаблюдаю. Драку регионов и без меня устроили:), а «глубина чувств испытуемых» со стороны, наверное, даже виднее.

Ну что ж теперь, вообще не делать обобщений? Да, москвичи тоже разные (об этом сказано выше), но здесь идет речь об одной из распространенных среди части из них моделей поведения.

А реакция "провинциалов" на эту модель еще более распространенная. Если хотите увидеть действительно "чистейший образец", тогда лучше загляните вот сюда: http://community.livejournal.com/ru_politics/29521212.html
Тут оно представлено во всей своей незамутненности. Увы, все это, конечно, некрасиво и глупо, но это объективно есть, и с этим надо считаться.

"Внутренний Другой", это точно подмечено...

Не стоит так обижаться на Иосифа. Человек вернулся на 20 лет назад.
20 лет назад он строил дом в Подмосковье. Не очень-то далеком - около 80 км. от Москвы. Как я понимаю, по сибирским меркам - вообще рядом.
Дачный поселок ВТО (так назывался тогда СТД) был уже довольно обширным, с красивыми и ухоженными домами. Но - без воды и электричества(!) То есть в этих прекрасных домах люди были вынуждены сидеть по вечерам со свечами или керосиновой лампой, а воду носили из колодца.
В соседней деревне, электричество было. А дотянуть столбы с проводами до дачного поселка, где поселились Известные и Заслуженные работники театра власти не спешили. и вел туда такой разбитый проселок, что в сырую погоду лучше было идти пешком, чтобы не завязнуть...
Если я ничего не путаю, именно Иосиф добился того, чтобы в поселок, наконец, провели электричество и сделали нормальную дорогу.
Он на всякую разруху реагирует очень обостренно. И борется с ней. А когда человек борется, борется, борется... а потом смотрит окрест себя и видит, что ему удалось расчистить крошечный островок в чаще, а вокруг этого островка - такие же непроходимые джунгли... а ему уже не сорок, а шестьдесят и сил на борьбу уже нет... поневоле может возникнуть образ "замороженной страны".

Это понятно. Перфекционизм. Хорошо, когда он направлен на окультуривание пространства. Но надо все же реалистичнее смотреть на возможности людей и не упрекать их, например, за "черный снег". Чаще бывать "в народе", а не только на даче. Тогда не будет столь очевидного диссонанса в сознании.

Скорее всего, некогда ему особо "в народ" ходить. Он же не народник из 19-го века, у которого главная цель в жизни - хождение в народ.
Он же театром руководит, спектакли ставит.
Пространство вокруг себя он "окультурил" - и на том спасибо. ИМХО.
А то, что его задевает, что вокруг этого пятачка - джунгли непролазные, так это нормально для творческого человека, который и в старости не утратил умения удивляться. Он, возможно, когда вокруг себя пространство расчищал, надеялся, что он - не один, найдутся и другие... А их не нашлось.
А 900 ре за фрукты в вагоне-ресторане - это на самом деле безобразие. Ездила две недели назад на юг России в прекрасном чистом и комфортабельном поезде. так вот - за 1000 рублей в вагоне ресторане можно было нормально поесть. И не одному, а вдвоем.

По поводу фруктов в ресторане - явно какое-то недоразумение. В этом поезде за чай берут 7 рублей, за кофе - 10. Фрукты разносят по вагонам рублей за 50. Либо официантки таким образом выразили (взаимную) классовую ненависть и нагло обсчитали, либо (что более вероятно) он просто что-то перепутал.

Думаю, что перепутал.

Да, наверное, это за весь обед была сумма.
Ну, с кем не бывает.

Я живу в Башкирии, не в столице. Дороги у нас хорошие. У нас в городе всегда чисто, хотите верьте, хотите не верьте. Все, кто бывает в Москве, по приезду жалуются на ужасную грязь. А такой помойки, как вдоль железной дороги на подъезде к столице я никогда нигде не видела. А то что поезд старый, так нечего экономить на билетах жадным москвичам. По России всякие поезда ездят, и с телевизорами и с кондиционерами, только это денег стоит.
Погоды у нас соответствуют местности, ничего отсталого. А то что человек не соображает где живет и за чей счет не делает ему чести.

Надо же --Ленин ему не нравится. Мне вот Чубайс не нравится, а также то что в Брянсек благодаря оккупирующим страну как минимум с 1991 года московским либеральным интеллигентам в Брянской области учитель получает 5 тысяч и то не каждый. "Рейхельгауз, такой Рехйельгауз". И не столичные порядки надо растпростарнять на Россию, а провинциальную "кондовость" на столицу.

Это кого Вы обозвали "московскими либеральными интеллигентами"? Путина с Медведевым?

А при чем тут ВВП и ДАМ? Порча пошла с Горби и иже с ним вроде Яковлева и Цыпко с Афанасьевым. Правительство Гайдара --интель на интеле сдел и нтелем погонял Идеи лежащие в основе "Новой России" --кто выдумал --Суслов?

http://postomania.ru/post124742421/