А если бы там был полумесяц, они бы тоже возражали - с точки зрения принципов светского государства?

Наверное, нет. Скорее предложили бы еще поставить мечеть вместо мавзолея.

Все начинается с малого. А потом что потребуют?

Мавзолей - в мечеть, университеты - в медресе. В судах, кстати, тоже гербы с крестами висят... Простор большой.

Но вот поминать Бога в гимне, наверное, ни к чему было.

Пытаются создать иллюзию, что у России есть идеология

Ну да. Пустоту надо чем-то прикрывать, не михалковщиной же. А всеми религиями сразу ее не прикроешь. Хотя огосударствление одной церкви ведет к отторжению всех других. Что мы и видим.

"огосударствление одной церкви ведет к отторжению всех других". Абсолютно справедливо.
Изменять гербы - нормальная традиция. Ничего страшного в этом нет. Не думаю, что кто-то из истинно православных вообще заглядывается на Российский герб и гордится потихонечку крестами и орланами. "Не сотвори кумира", как говорится.
Геральдика - по большому счету, архаизм. Все эти кресты и державы, символы монаршьей власти, какое отношение имеют к современному демократическому государству?

Они теперь символизируют "суверенную демократию".

Разве что так))

Ну, для начала, Владимир ВОРСОБИН-то ни разу не эксперт, судя по тексту. На коронах английских львов в большинстве случаев нет никаких крестов, а на историческом гербе с тремя геральдическими львами и корон-то вовсе нет:)))
Во Франции герб вообще не имеет правовой силы, т.к. многих не устраивает. В США - никаких крестов и прочей ерунды христианской - только белый орлан с веткой оливовой и стрелами. Не говоря уже об Испании, которая очень мудро на гербе отразила объединение исторических территорий - и никакой символики, ни христианской, ни мусульманской в нем нет. Откуда эксперты сведения черпают?))

Зато там внизу на ленте щита надпись: "Бог и мое право". Ворсобин - не эксперт, он журналист.

Так что, Вы за полную секуляризацию всех гербов?

Бог, но не крест. Бог един, ну, Вы знаете:)))
А если серьезно, то не должно быть у светского государства с огромными территориями и многонациональным составом граждан в символике никаких крестов, полумесяцев и т.д. Кроме православных и мусульман в стране ведь и другие верующие живут. Почему вдруг забыли про буддистов, католиков и протестантов - да, это не основные Отражать надо непреложные вещи - мощь государственной власти - лев, мощь мудрого правления-орел, защита территорий - святой Георгий(хотя тоже христианская фигура), поля-леса-территории - дубовая-кленовая-березовая и т.д. ветвь, переплетение колосьев. И т.д.

Все верно, только есть еще атеисты, политеисты...

Конечно.
Мне, к примеру, герб СССР как символ государственности кажется идеальным на тот момент истории нашей страны. А сейчас герб не отражает вообще никаких реалий, кроме желания церкви поближе примкнуть к политической власти. Надумано все.

В Баку задержали участников акции в защиту хиджаба
10 декабря у здания министерства образования в Баку состоялась несанкционированная акция протеста против запрета на ношение хиджаба в школах. Протестующих разогнала полиция. 16 человек были задержаны. Митинг был спровоцирован недавним выступлением министра образования, который высказался против ношения хиджаба.


lenta.ru/news/2010/12/10/detain/

Вилинбахов, кстати говоря, не слишком лукавит на счет полумесяца. И крест, и полумесяц - абсолютно не христианские символы а приори, они стали таковыми, т.к. любая религия впитывает культуру социума и использует его символы.

“И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная
в солнце, — говорится в Откровении Иоанна Богослова, — под ногами ее луна” (Апок. 12; 1), а святоотеческая мудрость поясняет: эта луна знаменует купель, в которой Церковь, крестившаяся во Христа, облекается в Него, в Солнце правды.

Полумесяц — это еще и люлька Вифлеемская, принявшая Богомладенца Христа; полумесяц — это и чаша евхаристическая, в которой находится Тело Христово; полумесяц — это и корабль церковный, ведомый Кормщиком-Христом; полумесяц — это и якорь надежды, крестный дар Христа; полумесяц — это и древний змий, попираемый Крестом и полагаемый как враг Божий под ноги Христа. http://www.librarium.orthodoxy.ru/cross/

Это я к чему - собственно, христианство, равно как и другие религии, использует сплошь и рядом символы дохристианской культуры. И уделить внимание этим символам в геральдике - значит проявить уважение к историческим корням,не более; не уделить - значит не вызвать отторжения у иных неправославных народов. А вот уже государство должно побеспокоиться, что ему выгоднее.

User darkhon@lj referenced to your post from Несколько ссылок про эРэФию saying: [...] в Гимне — упоминания бога. Но не по такому же поводу! http://ashpi.livejournal.com/167366.html [...]

User 0leg@lj referenced to your post from Хех... А материал по ссылке интересный, да... saying: [...] кокарды, чем прочим. Ибо с этими кокардами они своим народом воспринимаются как предатели..." [...]

Это сразу же вызвало протесты представителей других конфессий ("почему не упомянуты Аллах, Будда, Яхве...?")

Аллах упомянут - это тот-же Бог, просто на арабском языке, а не на русском. Насчёт Будды не знаю, а вот того, что не упомянуто третье из перечисленных имён - интересно, у каких именно конфессий это вызвало протесты, да ещё и сразу? Это слово - одно из имён Бога, и его, по иудаизму, категорически запрещено произносить (да-да, то самое "не упоминай всуе..."), т.е. иудеи могли только радоваться, что оно не упомянуто.

Муфтий Гайнутдин обвиняет российские власти в стремлении "задавить ислам" в стране.

На заседании президиума Межрелигиозного совета России, состоявшемся 16 декабря в Москве, комментируя недовольство русских националистов притоком мигрантов, глава Совета муфтиев заявил, что это вынужденная мера.

"Если коренное население не хочет работать, после получения зарплаты они пропадают на 15-20 дней, и в это время станки стоят, с этими рабочими производить что-либо невозможно", – сказал Гайнутдин. Именно это, по его мнению, стало причиной того, что Россия вынуждена приглашать мигрантов. Эти люди, убежден муфтий, "не пьянствуют, они дисциплинированны, трудолюбивы, если зарплату получают, то отправляют ее домой, чтобы накормить свои семьи".

"Сегодня русские деревни разрушаются, села исчезают. Вину не нужно искать в мигрантах: они наши рабы фактически, приезжают работать за нас. Мы сами должны работать и создавать блага своему Отечеству", – подчеркнул Гайнутдин. Он указал на то, что "мы за двадцать лет воспитали такое поколение, которое не любит работать, любит смотреть порно, пить алкоголь, принимать наркотики, тусоваться в клубах: ни один из них не выйдет в поле сеять, собирать урожай".

Как отметил муфтий, "те националисты, которые призывают выгонять из России всех мигрантов, всех "не наших", начали дело развала Российской Федерации".

Между тем, резкие заявления исламского лидера вызвали негодование у известных представителей Русской православной церкви.

"Он обнаглел", – заявил в интервью агентству "Новый регион" православный миссионер игумен Сергий (Рыбко).

"И мигранты эти обнаглели, и муфтий их обнаглел. Не хочу быть резким, я, будучи христианином, научен людей не обижать. Это грех. Но в данном случае, если муфтий так говорит, он того заслуживает. А так – это большая трагедия – то, что происходит и со стороны русских, и со стороны кавказцев. Там тоже есть хорошие нормальные люди, а есть подонки. Как и среди русских есть люди, которые недостойны русскими называться", - сказал игумен Сергий.

То, что происходит, по мнению священника, является проявлением слабости государства.

...

Протодиакон Андрей Кураев в свою очередь заявил, что "уважаемый муфтий забыл о правиле хорошего тона ведения дискуссий и размышлений".

При этом Кураев отмечает, что проблема существует и действительно серьезна.

"Я слышал – иногда даже за очень хорошие деньги трудно найти совестливого и ответственного работника, в русской деревне особенно. В этом уважаемый муфтий прав. Однако, когда речь идет о мигрантах, особенно с Кавказа, надо сказать, что они очень своеобразные трудовые ниши заполняют - не рабочие специальности. А это или сфера транспорта, насколько я понимаю, азербайджанская диаспора контролирует в Москве микроавтобусы. Или же это рыночная торговля", – отметил Андрей Кураев.

Как напомнил протодиакон, на днях прошла информация, что по программе полпреда Александра Хлопонина 200 дагестанцев были переселены в Пермскую область, их попробовали там трудоустроить, в итоге обжились только четверо.

"Есть этносы, которые действительно способны с любовью работать на русской земле, – корейцы. Может быть, могут китайцы, вьетнамцы. Но не кавказцы. У них задача создать какой-то мелкий бизнес, палатку с шаурмой открыть и т.д. Я не думаю, что Москва нуждается именно в таких рабочих местах", – отметил Кураев.

"Я не виню муфтия за это высказывание, потому что определенная доля правды в нем есть, – продолжил миссионер. – Просто надо пройти между двумя крайностями – признать, что народы, как целостность, существуют, есть определенные стереотипы мышления, поведения, которые характерны именно для этнических групп", - сказал Кураев.

...


http://newsru.com/religy/17dec2010/gainutdin.html