Интервью Лепского отсюда: http://veter.turizm.ru/40/lepskiy.shtml

> Бывает так, что божья искорка в людях вспыхивает, но потом по разным причинам гаснет. Бывают важные слова и строчки, которые живут как бы отдельной от авторов жизнью.

достаточно типичная судьба хорошей бардовской песни. Мне сходу вспоминается аналогичный пример судьбы песни "Если я заболею" Смелякова (http://www.litera.ru/stixiya/authors/smelyakov/esli-ya-zaboleyu.html - текст в авторском варианте) пришедшей в широкие массы через Визбора.
Впрочем, бывают и еще более забавные примеры - А.М.Городницкий на концертах несколько раз рассказывал как ему хотели показать могилу "того самого барда", который написал "Кожаные куртки" (песня полярных летчиков - http://gorodnit.progressor.ru/text.par?id=354) или, как вариация этой истории, когда от публики на Севере он слышал высказывания вроде: "Хороший мужик, наши песни знает".

Ну только Визбор, а не Висбор...

Как всегда - всё с ног на голову. Когда-то молодой человек написал о желании активной романтики, не труда, а приключений. Не удивительно, что молодой человек не "вспомнил" о главном: флибустьер - РАБОТА, работа убивать и грабить невинных людей и созданное и нажитое ими. Такая память звучит неромантично. Результат - вся флибустьерская "романтика" это реальность нашей жизни. Большинство не в восторге, но называть вещи своими именами не хочется. Ах, люди, люди...

Ну да, если подходить формально-"аналитически", то это, как и сказано, романтизация разбойнической жизни. Но, впрочем, песня не о том. С таким же успехом можно в пух и прах разнести "Двенадцать" Блока - многие революционные матросы тоже любили "убивать и грабить невинных людей и созданное и нажитое ими". А уж Христос среди безбожников совсем-совсем не к месту.

Трудно согласиться и с тем, что флибустьерская романтика - реальность нашей жизни. В этой реальности вообще нет никакой романтики, один приземленный прагматизм. Те, кого называют "партией жуликов и воров", воспитывались явно не на "Бригантине" - они антиподы тем, кто на ней воспитан.

Как раз все активные нынешние и "воспитаны" на подобных произведениях, потому и до сих пор идёт активная перефразирование всего и вся, т.е. выдёргивание "приятного"- романтики и "не замечание" главного банального бандитства. Блок здесь явно не месту. Вы процитировали моё "убивать и грабить невинных людей и созданное и нажитое ими" про бандитов у которых цель этих действий прогулять, пропить, проиграть награбленное и более ничего. Не стоит называть "революционными матросами" обкуренных гуляющих бандитов довольных собою и желающих только продолжения гулянки.

Бывают дискуссии аргументов, бывают - мнений. Во втором случае каждый обычно остается при своем:)

Честно говоря, не очень понятно, где Вы видите романтичных и непокорных среди "активных нынешних". Очень интересно, назовите их имена! Увы, это все, как правило, серые конформисты, цель жизни которых - улучшение собственного благосостояния. Это отнюдь не "презревшие грошевой уют" - наоборот, это живущие ради того, чтобы он стал у них как можно более "грошевым".

А понимать эту песню как призыв к разбойничеству - вот это уж точно не к месту. Люди воспринимают ее просто как напоминание, что кроме быта и "грошевого уюта" есть еще что-то яркое в жизни - бригантины, плавания в дальних морях... Не стоит трактовать песню так буквально.

Вы верно сказали про виды дискуссий, согласна с этим.

Романтичных я в своей жизни ни разу не видела, а говорящих о романтике превеликое множество. Имён не назову, потому что они мне не интересны, это практически 80% говорящих о романтике. Я таких ещё называю чувствительная Бесчувственность. Очень часто говорят об ощущениях, чувствах не выходя из рамок рекламного ролика (предложенного ем-то или наговоренного самими).

Прямого призыва к разбойничанию в таких произведениях нет никогда, есть реабилитация, утверждение или предложение самого факта данной профессии - флибустьер бездумно придавая романтический ореол ему. Так что не буквально это трактовать никак не могу, иначе это оправдание лицемерия и бандитизма. Только так. А "грошового уюта" не бывает - есть либо уют либо его отсутствие. Упоминание о стоимости тут основное. Люди перестали слышать слова, но прекрасно знают их извращение за то и борются.

Ну, так "говорящие о романтике" и "романтичные" - зачастую совсем разные люди:) Если речь о демагогах с красивыми фразами - таких да, предостаточно. Но судить надо не по словам людей, а по их делам.

Реабилитация разбойничества? Ну, а не этим ли занималась советская пропаганда, возвеличивая "героев классовой борьбы" наподобие Разина, Пугачева, Котовского и т.д.? А лозунг "грабь награбленное" - чем он не флибустьерский? Разница в том, что люди Флинта не были вооружены "передовой теорией"? Но суть-то поступков одна: "убивать и грабить невинных людей и созданное и нажитое ими". Давайте уж тогда последовательно осуждать всех использующих такие разбойничьи методы - и "своих", и чужих.

Про извращение слов Вы верно сказали - много сейчас этого. Но только именно эта песня все равно не о том. Такое вот твердое мнение:)

Советской пропаганды практически не было, сначала революционная (разнопёстрая и с разными целями), потом совковая. Не стоит разных людей по цели и по поступкам приравнивать к одному. Лозунг "грабь награбленное" из Ветхого завета любят многие поколения всех времён и народов, к сожалению. Разбойников не принимаю ни в каком обличии, а лицемерящих на эту тему тем более. Эта песня Вам слышится так как Вы этого хотите. Слишком много "неважного", "несущественного" коверкает реальные судьбы и вообще жизнь. По-моему это бесполезный разговор.

<<Не стоит разных людей по цели и по поступкам приравнивать к одному>> Ну да, вот у Раскольникова была великая цель, и потому он вовсе не убийца и не грабитель. Вообще, все "свои" разбойники хорошие и благородные. Если так, тогда и впрямь нет смысла продолжать.

Только одно уточнение. Что-то не вспоминается такой пассаж в Ветхом завете. В каком конкретно месте? Словари дают совсем другую версию:

Первоисточник — речь (24 января 1918 г.), которую произнес В. И. Ленин (1870—1924) перед отправлявшимися на фронт агитаторами: «Прав был старик-большевик, объяснивший казаку, в чем большевизм. На вопрос казака: «А правда ли, что вы, большевики, грабите?» — старик ответил: «Да, мы грабим награбленное». Видимо, В. И.Ленин имел в виду выступление на III съезде Советов (16 января 1918 г.) донского казака Шамова, который заявил: «Мы грабим грабителей».

Три месяца спустя в своей речи на заседании ВЦИК Ленин сказал по поводу этого, уже вполне сложившегося, лозунга (29 апреля 1918 г.): «Я не могу найти что-нибудь неправильное, если выступает на сцену история. Если мы употребляем слова: экспроприация экспроприаторов, то — почему же нельзя обойтись без латинских слов?»

Видимо, этот лозунг восходит к высказыванию Прудона: Собственность — это воровство, варианты которого часто встречались в конце • 1917 г. в левой анархистской печати... - http://www.bibliotekar.ru/encSlov/4/77.htm

ср.: http://www.slova.ndo.ru/?slova&arhiv&liter=4&page=15

P.S. А "экспроприация экспроприаторов" - это из Маркса, конечно.

Всего доброго!

Наигрались словами и под конец "всего доброго". Вы не добры. Зря играете словами. Бандит и грабитель не имеет никогда никаких великих целей, как бы про это не описывалось у признанных классиков - Раскольников обыкновенный убийца с жаждой обогатиться, тем и близок многим. А нынешние словари составлены весьма однобоко - тем и приятны многим. Никакие религии мне не близки, кстати, атеизм революции тоже религии. Больше Вам отвечать не буду, надоело писать дурацкие иностранные буквы для принятия ответа.

Я все же еще раз отвечу. Это не игра слов. Да, в песне есть некоторая двусмысленность, об этом сразу было сказано. Но почему надо выискивать соломинку в "Бригантине" и не видеть такие бревна в советской пропаганде? Там было куда большее извращение слов и смыслов по поводу "социального" разбойничества (возможно, кстати, повлиявшее и на юного автора песни). Так что истоки нынешнего двоемыслия идут и оттуда. Вам, видимо, мешают признать это идеологические пристрастия.

Вообще, надо стараться принимать факты такими, какие они есть. Это и происхождения крылатой фразы касается - словари тут никак не виноваты. Если Вы не согласны с их версией - то надо просто аргументировать свою версию нахождением точной цитаты из ВЗ, а не заявлять, что словари "однобоки". Если цитаты нет - надо просто признать свою ошибку. Бывает.

Но то, что Вы ищете ответы на вопросы о жизни - уже хорошо.

Еще раз всего доброго Вам.