Серега
11 мая 2006 г.
08:14 Ну что же вы Юрий Георгиевич, "никто из читателей этого не заметил"? Заметили, еще как заметили... И было это не два, а три года назад. И газета эта - "Известие".
некто
11 мая 2006 г.
08:27 Юрий Георгиевич, не были никогда Ющенко и Саакашвили друзьями России. Вы ведь это знаете прекрасно, зачем же искать ошибки Путина там где их нет? То что ни одно Послание Президента не выполнено в полном объеме - это правда. Это действительно проблема. "Вертикаль" пока не очень эффективна. И российский бизнес в своей огромной массе - преимущественно "жлобский" - это факт. Тому есть, разумеется, свои причины, но это факт. А "не сказано" в Послании много о чем, например о футболе, о смысле жизни, о свободе совести, о литературе - ну и что? Не слишком много сигналов?
На мой взгляд Послание этого года в сравнении с предыдущими - более реалистическое. И это радует.
REBUS
11 мая 2006 г.
08:55 Слишком реалистичное.С учетом размеров стаб.фонда и размеров его протребления для организации демографического взрыва.
Неправильный подход,некомплексный.
Весьма популистский.
Жлоб
11 мая 2006 г.
08:59 Послание карошее, надпомнило выступление лидера ЦК на Сезде Совета Наротных Депутатов в каком-нипудь 1974. Не соглашусь пожалуй с тесисом - если дать деньги женщинам то они срасу начнуть ражать. Посмотрите сейчас на тех у кого эти теньги эсть, что у них в семьях по 3-4 детей? Нэт конешно. Токим колличеством детей могут похвастаться только неблагополучные семьи. Следовательно эсли дать дениг то у нас будет больше ентих самых неблагополучных детей. Али я не праф?
REBUS
11 мая 2006 г.
08:59 а уж как хлопали-то,как хлопали...
Я вот еще помню выступления застойных шамкающих лидеров на партсъездах.
Аналогия полнейшая.Только не шамкают пока.
Тьфу.
влад
11 мая 2006 г.
09:03 Осоновной лйтмотив послания - посмотрите президент то хороший, зачем его менять, продлим ему срок! А в основном Юрий Георгиевич прав, дохнуло холодненьким и еще непонятно куда пойдет стабфонд, на демографию или на вооружение под крышей демографии.
Ариец
11 мая 2006 г.
09:16 Это послание указывает на то,как умно управляют развалом России. Толпа, конечно, одобрит это послание, невиданные для России денежные компенсации в размере 250 тыс. рублей. Но во всей этой "заботе" о повышении рождаемости есть одна очень важная закорючка. Путин говорит "При рождении второго ребенка женщина нередко теряет квалификацию и попадает в зависимое, а иногда, прямо скажем, унизительное положение в семье...", все остальные слова о заботе о семье вцелом ерунда, а вот "независимость" женщины обозначена 250 тысячами рублей, это хорошо врежется в сознание. Путин, говоря эти слова, делает в семье разделительную линию: сторона жены-сторона мужа, внося усиление конфронтации в семье, вместо того, чтоб больше уделить и слов и дел в поиски методов создания и укрепления семьи. А озвучена программа - ребёнок за деньги. Вон в Бельтире по 5 штук олигофренов рождают от межродственных связей, месячное пособие по 3 тыс на каждого, т.к. олигофрены считаются инвалидами. И Путин тоже самое предложил. Основа крепкого здорового невырождающегося общества это крепкая семья, а не мама с 250-ю тысячами.

_ilich
11 мая 2006 г.
09:17 Да с аплодисментами ерунда вышла, я понимаю хлопали когда суммы прибавки оглашали, но когда президент говорит, что женщина не сможет прокормить своего ребенка аплодисметы после этих слов звучат весьма глупо , чему радуемся ,чему хлопаем ... непонятно

Женщина
11 мая 2006 г.
09:32 А при рождении первого ребенка женщина не теряет квалификацию?! :)) А еще я знаю, что можно запросто потерять как раз не квалификацию, а работу. И что-то мало говорилось об отцах (ведь речь о семьях?). Может быть просто людям надо платить достойную зарплату, тогда и проблем с рождаемостью не будет. Но это, конечно же, женский взгляд на проблему. :)
Сереге
11 мая 2006 г.
09:47 Та газета была не "Известия", а местная. А что, "Известия" тоже так пошутили?
Крошка
11 мая 2006 г.
10:13 Резкое увеличение по собий и единовременных выплат прямой путь к инфляции. Причем непомерной инфляции, что в свою очередь приведет к , так давно пррогнозируемому , дефолту. ВВП на последок выступил, хочет уйти под фанфары. а о последствиях кто то задумался? и экономически просчитал? откуда деньги? - стабфонд. массовый выброс наличности это же путь к великой дипрессии...кажется план по уничтожению России...идет своим ходом.
Фольксдойче - Арийцу
11 мая 2006 г.
10:53 Вы бы уважаемый еще припомнили "рабское" положение "трудящейся женщины Востока", о котором нам талдычили через "Белое солнце пустыни" столько лет коммунисты, а теперь продолжают гнуть "друзья"-либералы с пресловутой исламской угрозой!
БВ-Крошке
11 мая 2006 г.
11:02 Не бойся,маленькая,он от нас никуда не уйдёт.
некту
11 мая 2006 г.
11:16 "не были никогда Ющенко и Саакашвили друзьями России" - во-первых, это не факт, во-вторых, не надо отождествлять отдельных политиков с народами и странами, которые они в данный момент представляют.
некто - сомневающемуся
11 мая 2006 г.
12:10 1. Нет, это именно факт. Подтверждений - масса.
2. С президентами, как правило, и "отождествляют" государства, а каждый народ, как известно, достоен своих правителей.
Андрей
11 мая 2006 г.
12:15 1)поддержка демографии - правильно, ибо направлено не на олигархов и маргиналов, а именно на средний класс, кои занимаются планированием семьи, и вопрос зачинать сейчас или отложить находится в зависимости от материального обеспечния семьи.
2)и все равно я не верю ВВП, что он это достойно организует. Кто ему мешал прошлые лет семь этим заниматься. Так пообещает ради рейтинговых очков. Когда получу реальные деньги (пусть и на целевой счет), только тогда поверю.
3)по поводу осажденной крепости: ну надо же искать врагов, если при баснословных поступлениях нефтедолларов не удосижились решить ни одну значимую проблему - ту же проблему материнства и семьи, перевод армии на контрактную основу, достойное материальное обеспечение здравоохранения и образования, дороги - в конце концов - нормальные построить. Кто виноват: правильно американцы, грузины и хохлы... Электорат, хавайте...

"рассуждения главы государства о демографии переплелись с рассуждениями о роли сильной армии во внутренней и внешней политике. Создавалось неприятное ощущение, что президент России провозглашает вполне официально политику, когда население страны рассматривается только в качестве ресурса для военной машины". - http://www.blotter.ru/news/article0A7B8/default.asp

КП, из женской консультации:
После обещаний президента специалисты «по женским делам» и «потомству» пока ожидают специфических рожениц.

- Мы ожидаем скорее наплыва алкашей, которые захотят получить побольше денег, - поставили меня на место врачи-акушеры, - и осевших в Москве мигрантов с Кавказа и Средней Азии. А коренные москвички, наверное, как раньше рожали, так и будут.

- Что же тогда нужно для исправления демографической ситуации? - спросила я.

- Сначала навести порядок в стране. Вот! Чтобы олигархи и чинуши не воровали. Чтобы любой работящий муж мог прилично содержать семью, а не одни богачи. Уверенность в будущем нужна. А только одноразовыми подарками от государства мало что решишь.

Обсуждение также идет здесь:
http://www.amic.ru/news/?news_id=52880

Не удивительно, что после демонстративно-разгромного «дела ЮКОСа» и множества менее громких подобных дел бизнес опасается вкладывать деньги в России и уводит их за границу.

В 2005 году впервые в постсоветской истории зарегистрирован приток капитала в Россию

Ни словом не упомянул президент о том, что Грузия и Украина после «газовых», «винных», «боржомных» и иных атак заявили о своем намерении выйти из СНГ. Может быть, нашему руководству стоило бы задуматься, правильная ли политика проводилась в отношении ближайших соседей, если получены такие провальные результаты? Однако кроме упоминания о «суррогатной алкогольной продукции» ничего найти невозможно. Итак, у нас больше не осталось друзей, кроме армии и флота?

Дружественная Украина и Грузия? Интересно, где автор такую траву берет?

Нет упоминаний и о той роли, которую будут играть институты гражданского общества.

Можете губу не раскатывать. Подрывные "правозаshitные" организации из Стабфонда финансироваться не будут.

А Вы не могли бы выражаться повежливее? Аргументы про "траву" и "губу" оставьте для своих близких знакомых. Предупреждаем: у нас тут не место для базарной ругани.

Единственный внятный Ваш аргумент не касается той темы, о которой говорилось в комментарии.

Вам просто не нравятся оценки? Вы записной апологет режима? Это другое дело. Так и скажите. Но не надо при этом сочинять про "вранье от первого до последнего слова".

Злой Путин говорил про демографию и оборону, вместо того, чтобы озаботиться судьбой грантоедов. Неудивительно, что грантоеды на него накинулись.

Про "злого" Путина никогда не писали, к "грантоедам" никогда не относились.

Впрочем, можете так считать, если Вам от этого становится легче.

Уважаемый, сами посудите. Нет у нас дружественной Украины и Грузии. Миражи дружественности видят в Белоруссии, но и там ее нет.

Приток капиталов в каком количестве нужен, чтобы его заметили? Как-то не верится в то, что в Россию не идут деньги извне.

Так что внолне логично, что у [info]yurayu возникло некоторое несогласие с вашими комментариями.

Ну вот, приятно слушать воспитанного и вежливого человека. "Возникло некоторое несогласие" - это звучит красиво! А то все про какие-то губы да какую-то траву...

О "дружественности" - не путайте политиков и народ!

О капиталах - речь шла не об иностранных инвестициях, а об отечественном бизнесе. Вы, например, о вложениях "новых русских" в недвижимость за рубежом слышали?

Дело в стиле общения. Не стоит уделять этому внимания. Не все же закалены в сетевых баталиях. Впрочем, это не отметает высказанного мнения.

Кстати, "о дружественности". Интересно, а вы о чем? О народе или политиках? Отношения между народами вполне могут быть на должном приятном уровне, не смотря на политику государств. Мне близка Украина, в основном по национальному признаку. Но, к сожалению, проблемы с националистами украинскими были. К счастью, с российскими или русскими не сталкивался. Думаю, что радикально настроенные индивиды есть в каждой стране. Вопрос в том, сохраняются ли между народами дружественные отношения. Да как-то сохраняются. Касательно же политиков, то вы и сами могли заметить, что они везде, уж на территории бывшего Союза точно, довольно далеки от народа. И этот самый народ привык (много на себя беру, понимаю, но картина видится именно так), что мы-де сами по себе, а вы - сами по себе. Интересы народные пересекаются с государственными, но редко.

О капиталах тоже можно поговорить... Вы ведь слышите, видите количество дач вокруг Москвы и Питера? Чем не вложения? Хотя что это я, довольно мелко беру. Хлебопеки, пивовары не вкладывают деньги в производство в России? Тогда, извините, статьи в печатном журнале "Эксперт" врут сплошь и рядом? Беретесь изобличить? :) Да, утекания денег за рубеж есть, не может не быть.

О дружественности - для ответа достаточно поговорки:
"паны бранятся, а у холопов чубы трещат". Боюсь, скоро затрещат.

О дачах - как вы думаете, какой процент из них построен на чиновничьи взятки? Сопоставьте размер зарплат с их стоимостью.

А многие предприимчивые бизнесмены, увы, уводят свой бизнес на Запад. Кому охота попасть под рэкет, использующий в качестве инструмента государство?

Что-то, конечно, развивается и у нас. Но, если бы не госрэкет, могло бы развиваться намного быстрее и лучше.

О дружественности - к счастью, отношения между моими друзьями и мной остались такими же, как и были. Более того, бояться затрещат или нет стоит тем, кто в этом заинтересован хоть чуть-чуть. Тем же, кто наблюдает и прогназирует ситуацию лишь в теории, возможно, лучше промолчать.

О дачах - а почему вы решили, что строят их сплошь чиновники? Тезис о "новых русских" странный, ей-богу. :) Многие "предприимчивые" мало-по-малу срослись с государством, используя опыт СССР. Остальные, как ни странно, "крутятся".

Могло бы, да. Но ведь не в сказке ж мы, одним махом не превращается лебедь в царевну и лягушка в красавицу. Так ведь?

Причем тут ваши друзья? Поступит приказ стрелять - никакая личная дружба не спасет. Ибо:

Ведь не в сказке ж мы, одним махом не превращается лебедь в царевну и лягушка в красавицу. Так ведь?

Уважаемый, "поступит приказ стрелять" - мы ведь не в арабских странах, даже не в Китае. У нас, да и у стран бывшего СССР, нет еще военной хунты. Не забывайтесь. Или мы уже плавно с "народа в общем" перекидываемся на ситуации противостояния "военных", или в позицию "войны"?

что гранты надо заменить средствами из Стабфонда. Ну на фиг эти демографию с обороной - будем лучше права человека защищать (человек вроде когда-то был первым богачом России, какие-то заначки должны были остаться).

Вас что-то все время бросает в крайности. "Ну на фиг эти демографию с обороной" - это Ваш собственный "креатив". Это передергивание, не подлежащее обсуждению.

А то, что Вы совершенно не понимаете, что такое "защита прав человека" - это опять же Ваши личные проблемы. Никто в мире эти вещи не противопоставляет. В нормальном государстве должно быть и то, и другое. Понятно объясняем?

Банальные оценки. Предыдущие полгода только было и слышно о "фашистах". Пора сдавать назад. Он сдал.
Режим правый, на языке масс говорить не умеет. А по внутренней политике в стране сложился такой же консенсус, как в 1995 по внешней. Тогда вышвырнули Козырева.
Теперь Путин пытавется показать, что с ним так поступать не надо

>>Не удивительно, что после демонстративно-разгромного «дела ЮКОСа» и множества менее громких подобных дел бизнес опасается вкладывать деньги в России и уводит их за границу.

>В 2005 году впервые в постсоветской истории зарегистрирован приток капитала в Россию

По-моему, всё очень по делу. Вы сказали глупость, и Вам на неё указали. Судя по тому, что Вашей первой реакцией было обвинение оппонента в том, что он является "апологетом режима", Вы не готовы воспринимать критку. А жаль.

А про Грузию и Украину - это, изивните, глупость нумер 2. То, что Россия наконец перестала цепляться за пустые мифы СНГ и начала выстраивать нормальную политику - это один из плюсов путинской политики. Давно было пора.

Всегда умиляет самоуверенность тех, кто думает, что владеет истиной в последней инстанции.

Говорить про приток капитала, когда на самом деле цифры показывают обратное - это и есть апологетическая глупость. Подробнее см.: http://ashpi.livejournal.com/5497.html?thread=103033#t103033

Не способны воспринимать критику именно записные апологеты режима (это не оскорбление, а определение той роли, которую им отвели). Отсюда такая нервная реакция - про "траву и губы". Таких ребят мы знаем, у них миссия такая - нападать на тех, кто способен критически мыслить.

Что касается Грузии и Украины, то, следуя вашей логике, чем больше мы сделаем себе врагов, тем лучше. Вот уж точно еще одна глупость!

Так что ни один из Ваших аргументов не выдерживает критики. Кроме апологетики, ничего серьезного не сказано. Отсюда и оценка таких суждений.

Если вы служите истине, нужно стараться делать объективные оценки, в которых отражены не только плюсы, но и минусы. Понятно объясняем?

>Всегда умиляет самоуверенность тех, кто думает, что владеет истиной в последней инстанции.

А меня всегда умиляет неспособность авторов подобных сентенций применить их к себе.

>Говорить про приток капитала, когда на самом деле цифры показывают обратное - это и есть апологетическая глупость. Подробнее см.: http://ashpi.livejournal.com/5497.html?thread=103033#t103033

А Вы сами не пробовали поискать материал? например - тут http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=capital.htm

>кто способен критически мыслить.

;) Чужой точки зрения - не существует. Тот кто не разделяет Вашу - апологет режима. Усё ясно.

>Что касается Грузии и Украины, то, следуя вашей логике, чем больше мы сделаем себе врагов, тем лучше. Вот уж точно еще одна глупость!

Это ёщё один характерный пример словоблудия т.н. "способных критически мыслить". Они выдумывают ерунду, приписывают её оппоненту, и победоносно опровергают.;) Специально для Вас поясню. Мы (Россия) не делали Украину и грузию своими врагами. Это (стать врагами Росси) - выбор грузинского и украинского истеблишмента. И этот выбор они сделали Х лет тому назад. Все эти Х лет российское руководство делало вид, что ничего не замечает, и продолжало субсидировать режимыэтих стран, проводивших антироссийскую политику. Теперь мы назвали кошку кошкой. Это не значит, что мы сделали мышку кошкой. Это значит, что мы назвали вещи своим именами. А цепляться за членство Грузи и Украины в СНГ, и мнить это великм достижением - это и есть очередная глупость "критически мыслящих".

>Если вы служите истине, нужно стараться делать объективные оценки, в которых отражены не только плюсы, но и минусы. Понятно объясняем?

Если Вы пытаетесь "критически мыслить" будте готовы, что кто-то критически осмыслит Ваши мысли, и в этом случае свою позицию придётся обосновывать чем-то ещё, помимо завываний про апологетов режима. Я не слишком сложно выражаюсь?

Нет, Вы выражаетесь совсем не сложно. "Завывания", "глупость" - это, согласитесь, даже не просто, а очень даже примитивно.

Мы с Вами мыслим в разных форматах. Для меня очевиден СТРАТЕГИЧЕСКИЙ проигрыш в сложившейся ситуации. А Вы не хотите подняться выше тактики и выше обид на конкретных (действительно не всегда адекватных) политиков. Но - в третий раз повторяю - не надо путать народы с политиками.

Что ж, пусть каждый останется при своем мнении. А статистику мы проверим.

>>Дружественная Украина и Грузия? Интересно, где автор такую траву берет?

Я уже молчу о том что потери от их выхода - так себе, а вот прибыль, как не удивительно, на ответных шагах получается запросто.

Прибыль КОМУ???!!!

А тому же кому потери пророчит Юрий Чернышов, очевидно же ;o)

Чернышов говорит о потерях для долгосрочных интересов страны.

А вы о чем? В чем прибыль-то?

Прибыль в возможности вести нормальную и адекватную политику в отношении соседей. Вы же не считаете что ввоз грузинских фекальных масс, например, надо было поощрять? Или думаете?

Вот мой друг с Украины мне тут написал:
"решил вот почитать новости о традиционно дружественных отношениях меж нашими странами на сон грядущий и получил такой "заряд бодрости" что спать перехотелось, ох..."

Вот в чем проблема главная - какой образ России в итоге всего этого складывается у тех же грузин и украинцев, у обычных людей.

Полностью согласен с Вами.

И спасибо за ссылку. Да, наши тупые политики добились того, что украинцы теперь идентифицируют себя через отрицание России: "За это Путину спасибо. За то, что Владимир Владимирович (или его окружение с политтехнологами) как никто другой поспособствовал быстрейшему становлению украинской нации".

Воистину, нет худших врагов России, чем всякие псевдопатриоты.

Простите, но мы читали СМИ. Ей-богу, СМИ стали глашатаем народных масс, всех их надежд и чаяний? Это с каких же пор? :)

Этот Ваш друг, он что читал?

Образ говорите? Это конечно плохо. Только вот ведь какое дело, газ то денег вроде стоит, да и покупать "спиртосодержащую жидкость" вместо вина неохота. А как про это подумаешь, так сразу образ складывается... Вопрос собственно в чем - покупать "фекальные массы", или образ рисовать, вот Вы на него как ответите?

Хотелось бы, конечно, верить статье и в то, что пропаганда не влияет на стороны. Но почему-то не верится: не в нашу, не в украинскую, не в какую-либо еще.

Вызывает недоумение - "народ может решать судьбы страны, как это было на Майдане". Да? А как это, вообще говоря, было? Без повторного голования взяли и решили? Мои друзья с Сумщины и родственники из Харькова были за Януковича, а не за Ющенко. И что? Президент Ющенко.

Сомнительные моменты есть и вообще в тексте статьи, примеры:

"Тогдашняя (да и нынешняя) российская позиция заставила думать и определяться во взглядах на соседей, и в том числе и по абсолютно никогда не бывшей актуальной языковой проблеме, которая кроме российских СМИ и некоторых наших политиков" - неужели? почему тогда из-за того, что я говорю на русском, а не на украинском, мне довольно часто тыкали, мол, москаль. Ну и что? Да, почитайте москаль.

"вместо самоваров с медведями - украинцы, на первый-второй рассчитайсь, - первый без НАТО жить не может и дня; второй с характерной хохляцкой ухмылкой тырит в ночи российский газ и складирует оный у себя в погребе рядом с салом и солеными огурчиками; третий - зарепрессирован в особо извращенной форме "оранжевыми" за употребление русского языка" - все бы хорошо, только газ-то тырили или как? сало - нац.продукт, я и сам вкушаю, и что? У оранжевых-то не было коммисаров а-ля "Наши"? Да не грешите!

"Поток в лучшем случае кондовой предвзятости, а в основном откровенной лжи" - хорошо бы автор вот на этом месте поподробнее. А он как-то не того :(

"кляті москалі" перестает быть шуточным" - оно и в советсткие времена было не очень шуточным. Могу сие рассказать на личном примере.

Послание, по меткому выражению одного из моих френдов, - маркетинговая фишка. И больше ничего.

Ощущение от него у меня, как и от всей политики ВВП, - много пустых слов. О том, что он делает, ВладирВладимирович предпочитает не говорить.

а вам не кажется, что суммы прибавки к ежемесячному пособию - это какое-то издевательство??

О том, что "предпочитает не говорить" о будущих действиях - эта его чекистская привычка давно замечена. Например, в посланиях ничего не говорилось об отмене всенародных выборов губернаторов. Поэтому-то умолчания так важны при анализе этих текстов.

Что касается сумм - то на фоне прежних "подарков" они достаточно серьезные. А на фоне гонки вооружений - мизерные. Но в целом в этой мере нет системности и много популизма.

А вам не кажется, что лучше по чуть-чуть, чем вообще никак?

А Вы зарплату от казны получаете? Знаете, сколько именно весят в Москве эти надбавки?

Москва - это не Россия. Это раз. Здесь ещё лужковские надбавки и бла-бла-бла.
Но это всё равно какое-то издевательство ИМХО. Стыдно за власть, которая гордится прибавкой в 1000 рублей :(

Какие 1000? 10% к должностному окладу в 2400 р. - это сколько будет?
Лужковские - это от Лужкова, а не от госбюджета

Я зарплату от казны не получаю. :-)
Знаю, что для Москвы - это копейки, но кроме Москвы есть еще остальныя территория страны с населением в 130 миллионов человек, где это - нормальная надбавка. :-)

Хорошо. Для Москвы - копейки, пусть так. Вам надбавки достаточно? Вы довольны? Ваша семья, ваши знакомые солидарны с вами?

PS: Кстати, прожиточный минимумом, продуктовая корзина и платы за коммунальные услуги вас тоже устраивают?

Моему ребенку 6 месяцев. Мы еще ни разу не получали даже тех 700 рублей (работодатель жены - тормоз). Так что мне кажется, что стало больше. Потому что 1 500 к моим заработкам в принципе лучше, чем 700, которые трудно заметить. :-)

Т.е. вас все устраивает?

В настоящий момент - да. Как повернется потом - кто знает...

А я получаю. И мне хочется получать приличную зарплату, соответствующую моей квалификации, объему и значимости работы. А не жить в основном на параллельные доходы.
Потому что молодые сотрудники не идут на работу - им стыдно даже говорить о зарплате. Я пришел на свою должность в 1993 г. и был самым молодым. С тех пор ситуация не изменилась

Здесь Вы совершенно правы!

А, если не секрет вы кем трудитесь?

Не секрет.
Вы в библиотеки ходите? Я - тот, кто делает систематический каталог

Нет. То есть повышать -то надо, пусть по чуть-чуть, но объявлять об этом, как о достижении? Не думаю. Мне противно.

Беда в другом. Делая вот эти "чуть-чуть", "деятели" пытаются дать понять, что делают "ого-го". От этого и противно.

Приятно думать, что чуть - лучше. Да, лучше. Но ведь этого не достаточно.

имеено об этом и я.

Знаете, ответили практически одновременно. Приятно, ей-богу :)

Мы рады за вас!

Кто бы сомневался...

А вы уверены, что демонтаж недействующей мертвой структуры, которой и является СНГ был одной из целей наездов на Украину и Грузию? Только с их подачи.

Тогда почему не наехать посильнее на Белоруссию и других участников? Скопом и сразу, притензии-то найдутся.

Начало уже впечатляет - "10 мая в Кремле В.В. Путин выступил перед Федеральным собранием со своим седьмым посланием, озаглавленным «О главных задачах России». Его речь около 40 раз прерывалась аплодисментами, однако никакого обсуждения, как и прежде, не было." И не лень ведь было количество прерываний посчитать ;o) Их ровно сорок было, серьезно? Кстати, а как должны по идее реагировать парламентарии на речь главы государства, сидеть с каменными лицами? Помидорами кидаться? Ну и то что обсуждения не было... Формат, знаете ли не тот, такие вещи потом обсуждают, довольно подробно и широко, как видим. И вот, как там Юрий вспомнил - "Каково же было мое изумление, когда при изучении опубликованного там текста я обнаружил, что редакция по ошибке напечатала… прошлогоднее послание.", бывает при обсуждениях и такое, да. Вот например Юрий говорит - "Не сказано... ...даже о созданной чиновниками «сверху» Общественной палате.". А ВВП утверждает - "...был принят ряд законов, совершенствующих и нашу политическую систему. В частности, законы об Общественной палате..." Юрий, Вам случайно не прошлогодний текст попался?

Про формат. Вообще-то президент должен докладывать депутатам, а они - обсуждать. На то они и депутаты, а не статисты. Форулировать "главные задачи России" - дело не одного человека. Тут нужна серьезная публичная обкатка. А ее не было.

Про ОПу - читайте внимательнее! В комментарии написано: "Нет упоминаний и о той роли, которую будут играть институты гражданского общества". Т.е. речь идет не о прошлом, а о БУДУЩЕМ.

>>Вообще-то президент должен докладывать депутатам, а они - обсуждать.

Тогда бы это называлось дебатами, или как нибудь так. А оно называется - послание. А послания обсуждают после получения, а не в процессе, разве нет?

Гм... А что именно надо было сказать о ее деятельности в будущем? Вроде цели и задачи сто раз пережевали, зачем повторятся?

Дело, к сожалению, и в послании самом. Демокрафическая и милитариская направленность настораживают.

Чем может напрягать обеспечение безопасности и борьба с вымиранием? Я в недоумении...

Разве что нафантазировать подготовку к третьей мировой... И то по принципу si vis pacem, para bellum.

Смотрится странно.

К тому же, какие фантазии? Для увеличения рождаемости делается явно недостаточно. Монетизация льгот та же, неплохая идея, но ведь тоже нереальная (не в интересах молодых пар).

Касательно обеспечения безопасности тоже не все ясно, как обеспечивается-то она? Для этого нужно что? Почему четко не сформулировано? Это при всем при том, нужна ли вообще России такая большая армия.

Блин, я запутался %o) Вас не устраивает милитаристски-демографическая направленность, или ее недостаточно хорошая реализация? ;o)

Реализация. Странно двигаться в любом напраплении без четкой и реальной программы.

Ну, направление только вчера обозначили, в общих чертах. Реализации этого направления по сути и вовсе нет еще, она только будет, а Вы уже недовольны, странно ;o)

Т.е. для того, чтобы обозначить направление потребовалось семь лет? Тогда, действительно, странно.

Постойте-ка. Как это нет реализации? А "квартира молодой семье", а "монетизация отсрочек" и т.д.?

Ну, то что основными темами станет именно это не удивляет, прямо скажем. Но, в принципе, такие резкие движения и объявление этих тем основными со стороны кремля похоже впервые. Так что я думаю что то что было сделано до сих пор - именно что не реализация, реализация только будет.

Ну, я оптимист, да ;o)

Да уж, оптимист! ^_~

О-хо-хо, значит до этого момента нас еще не трогали, а теперь возьмуться размножать и учить строем ходить. Тренировки окончены :)

Размножать строем ;o)

Бесплатные публичные дома для рожениц неподалеку от Кремля? :)

Во первых роженицам нужны родильные дома ;oP, а во вторых у нас есть места с более мягким климатом, нафик Москву ;o)

Поначалу вообще стоит зачать. Давайте мыслить "ширше и глыбше". Т.е. о полном пансионе: зачал-родил. Полный комплекс и почти замкнутый цикл.

Да, в Москве холодновато. Но в горах же тоже не сахар. Где же разместим? :)

Краснодарский край, например ;o)

А проблема "зачал" у нас не стоит, зачинают вполне успешно. В среднем делают около полутора миллионов абортов в год, если перестанут делать хотя-бы половину - демографическая проблема перестанет существовать. Так что фигушки, пусть зачинают по старинке ;o)

Странно, да! Вот когда пошлют вас воевать против хохлов и грузинов - тогда выразите Ваше недовольство. Если успеете.

Против хохлов говорите? Это еще больше объясняет. Как и то что Вы уже боитесь придуманной войны. Помните мы прям тут про трусливых и неумных рассуждали? ;o)

Не передергивайте. Речь идет не о "боязни", а о здравомыслии. Вам напомнить про Тузлу и маяки? Там солдаты уже держали друг друга на мушке.

Не надо, я помню. Я только не помню почему там были неправы именно наши, напомните?

В третий раз передергиваете. Это у Вас фирменный стиль такой? Спасибо, уже оценили.

По существу вопроса сказать нечего?

А казалось бы, откуда здесь розовая обезьянка... Тема про войну как-то спонтанно возникла и не обоснованно. А так все хорошо начиналось :(

(режим отмазок включен)
А чего я-то? Я ничего... Так мимо проходил... А про войну этсамую и не я начал вовсе, это все ashpi@lj пообещал что меня на грузинско-украинский фронт отправят...
(режим отмазок выключен)

А я просто спросил - уверен ли он что это мы всегда виноваты в обострении ситуации? Я и про газ с вином спрашивал - были ли кремлевские сидельцы так уж неправы? Молчит ashpi@lj, наверное в партизаны уже готовится...

В этом-то и дело. Далеко не всегда. Почему? Вроде логика простая: у нас и у наших "партнеров" страны с рыночной экономикой. Так почему не вести рыночные отношения? Какие адекватные поблажки, льготы даются России, исходя из чего можно вести аналогичную позицию?

PS: Закралось подозрение в личности ashpi. :(

Да дело не только в поблажках, грузины вон как-то особо и не стали сопротивлятся, практически впрямую признав что продавали нам не совсем вино. Зато наши правозащитники\аналитики говорят что "винная" война - зло. Видимо хорошо живут, дешевого грузинского не употребляют.

>>PS: Закралось подозрение в личности ashpi. :(

Если честно я подозреваю что ashpi@lj это коллективный разум, как то он с одного на другое прыгает ;o) Но это не автор исходного поста, сто пудов ;o)

Вот и полагайся после таких заявлений на правозащитников. :(

Нет ну мало ли, может они защищают право грузин на свободную продажу чего ни попадя?

Оцените наше великодушие: сколько оффтопных, досужих и нелепых домыслов, а мы ничего не удалили!:-)

Это не великодушие, это просто нормально, по моему. Хотя, конечно, уважения неприятие политики - "тереть и банить" добавляет, не извольте сомневатся ;o)

Ну а если мои доводы считаются Вами за "досужие и нелепые домыслы" то оставлять их даже в Ваших интересах, пусть висят, меня позорят. Так? ;o)

"в Ваших интересах, пусть висят, меня позорят. Так?" - нет, не так. Нам нет никакого интереса кого-либо позорить.

Хотелось бы видеть дискуссию по существу, без передергиваний и отвлечений на личности дискутирующих.

Ну нет, так нет.

А Вы не разьясните где именно я передернул в обсуждении вопроса "дружественности" Украины и Грузии?

"А послания обсуждают после получения, а не в процессе, разве нет?" - ну, так о чем и речь! Сначала прослушали бы, а потом бы и обсудили. Но для этого надо иметь мозги и определенную смелость...

А они проаплодировали ок. 40 раз - и поехали довольные и жизнерадостные на свои "скромные" дачи... (О дачах см. выше).

В рядах чиновников отсутствия подхалимства никто не замечал. Вы вспомните еще тему, сколько раз бурно опладировали г-ну Бушу с его "бушизмами".

Понял Вас. Можно конечно предположить что Федеральное Собрание - безмозглые трусы, осталось только понять почему они там, а мы в ЖЖ их "скромные" дачи обсуждаем. Вы как думаете, почему?

Ну, так именно поэтому:-)

Ясно, по вашему мнению все умные и смелые в ЖЖ, а все тупые и трусливые во взрослой политике. Это многое объясняет.

Не передергивайте! В ЖЖ далеко не все умные и смелые:-)

Фкурсе, а что там с политикой? ;o)

Почему же сразу трусы. Человеку государственному не в трусость, а в обязанность вменяется поклонение руководству (и не только государственному, корпоративная этика, так сказать). Касательно почему мы "как на кухне", а они - там. Вопрос не простой, но видимо потому, что по большей части "ленивые кухонные неудачники".

Мне бы другое хотелось узнать. Почему они такие, казалось бы, умные и образованые люди, не читают, не слушают, не видят и никак не хотят вести хоть какой-то диалог.

Диалог с кем?

Диалог обличенных власти и, простите, с простыми смердами, вроде нас.

У них нет возможности общатся напрямую, во первых технической(Интернет? Это будет круто, лет через 20. А сейчас еще сильно рано, увы.), во вторых времени нет - ВВП то один, а нас более 140 миллионов ;o) Вот и остается чуваку послания писать, да реакцию отслеживать. Не самый шустрый метод связи, кстати ;o(

Интернет - наиболее простой и, кстати, недорогой способ общения. Тут, правда, сложно будет проконтролировать, кто именно тебе отвечает. Но и это не беда. Видно же будет хоть какое-то движение к диалогу.

Это он для Вас простой. Для меня. Но не для них, госвласть оч инертная штука, так что, говорю-же, лет через 20, когда во власти будут люди с интернетом выросшие ;o) Мы даже доживем ;o) Вообще подвижки уже сейчас есть ;o)

ну внесу свою лепту
1. Впервые приток капитала был зарегистрирован по итогам 2 кв. 2003 года.
Вопрос - что случилось такого в стране в конце второго квартала 2003 года,после чего вновь начался отток капитала?
ПС. между прочим с 2000 года по 2 кв. 2003 года отток капитала устойчиво падал от года к году - т.е. нналицо была тенденция нашедшая свою вершину во 2 кв. 2003 и сломанная тем самым загадочным событием.
2. По итогам 2005 года - по данным ЦБ - зарегистрирован нулевой (там так и стоит - 0) отток капитала (или так - нулевой приток), а вовсе не приток капитала. Более того, если реально подходить к делам, то ясно что цифры 0 в расчетах на десятки миллиардов долларов быть не может, она либо больше либо меньше - и если бы у ЦБ была возможность показать ПРИТОК то он бы ее не упустил. так что 0 - это фактически красиво оформленный отток, хоть и небольшой.
3. По итогам 1 кв. 2006 года в России - по данным ЦБ - снова отток капитала.
Если надо - могу дать ссылки на сайте ЦБ

Ну вот, приятно иметь дело со специалистом. А то те, кому это положено, заладили: "это вранье, потому что этого не может быть никогда". Увы, это настоящая, а не виртуальная реальность (создаваемая официальной пропагандой). И аналитикам нужно анализировать реальность, а не фикции.

Если можно, пожалуйста, дайте ссылки, чтобы снять у неверующих все сомнения.

>2. По итогам 2005 года - по данным ЦБ - зарегистрирован нулевой (там так и стоит - 0) отток капитала (или так - нулевой приток), а вовсе не приток капитала. Более того, если реально подходить к делам, то ясно что цифры 0 в расчетах на десятки миллиардов долларов быть не может, она либо больше либо меньше - и если бы у ЦБ была возможность показать ПРИТОК то он бы ее не упустил. так что 0 - это фактически красиво оформленный отток, хоть и небольшой.

Притянуто за уши. 0 - он и есть 0. даже если встать на Вашу позицию, возникает вопрос - что такого судьбоносного случилось, что в 2005 г. у нас произошёл наименьший отток? Напомню - "Не удивительно, что после демонстративно-разгромного «дела ЮКОСа» и множества менее громких подобных дел бизнес опасается вкладывать деньги в России и уводит их за границу. " Выходит, что в 2005 бизнес так напугался, что оток упал до наименьших величин.

http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=capital.htm

Чистый вывоз капитала частного сектора
(по данным платежного баланса)
(млрд. долларов США)- ЦБ РФ в динамике с 1994 года по 1 кв. 2006

http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/
масса статистики от ЦБ РФ
...а бизнес все учел еще в 2003 году - смотрите статистику ЦБ РФ.

Итак, вот она, эта статистика, в млрд. долларов:

2000 – -24,8
2001 – -15,0
2002 – -8,1
2003 – -1.9
2004 – -8,0
2005 – 0,0
2006 (1-й квартал) – -4,1

Нетрудно убедиться, что rusanalit совершенно прав, в отличие от mohanes. До 2003 г. шел резкий спад вывоза капитала, потом – вдруг всплеск (с чего бы это?! – на данный вопрос записные апологеты предпочитают стыдливо отмалчиваться), и в этом году снова отрицательный баланс больше, чем в 2003 г. (тогда в 1-м квартале было всего -0,2, в этом - -4,1 млрд.).

Вполне логично предположить, что если бы в нашей стране не проводилась политика «государственного рэкета», этот баланс давно бы уже был устойчиво-положительным.

Похоже, что в нашей стране уже вернулись времена коммунистической цензуры, и на этом фоне очень полезно выступление гл.редактора журнала Интеллигент.ру с неожиданным политическим фельетоном на тему "Послание и Демография". Жаль, что этот журнал мало знают, поэтому переношу сюда текст.
http://www.intelligent.ru/editors_column/ec_200605231200.htm

МОБИЛИЗАЦИОННАЯ ДЕМОГРАФИЯ ВЫМИРАНИЯ

Сергей Александрович Левин

Солженицынский призыв к «сбережению народа» всё-таки реализовался хоть и с привычной бюрократической неторопливостью, зато сразу в качестве первоочередной президентской установки долгожданного и, кстати, такого традиционного Послания, впрочем, уже получившего и другие эпитеты: от придворного «мобилизационного» до ключевого консенсусно-общественного — «демографического».

Непреодолимая лёгкость вынесения исторического приговора многолетней депопуляционной государственной политике обезоруживает и в очередной раз снимает с повестки дня извечный российский вопрос о чьей-то возможной вине, но вместе с тем недвусмысленно определяет общие направления некоторых векторов всенародного движения к преодолению сложившихся тенденций обречённого русским национальным характером общемирового естественного демографического кризиса.

Системная постановка вопроса о монетизации бытия в целом сродни философской оценке смысла человеческой жизни и её цене, которая по сложившимся и изжитым в советский исторический период старобарским традициям номинально невелика и в этой связи описывается в процентах к сумме скромных долей от незначительной части валового внутреннего продукта, также именуемого ВВП.

Задача преодоления крайнего предела убыли российского населения на этот раз непосредственно поставлена перед всеми заинтересованными лицами, включая ответственных работников иностранных дел и других засланцев по международным вопросам миграции избыточной неквалифицированной пролетарской массы к нам и наших лучших университетских выпускников для многолетней профессиональной стажировки там.

Особое внимание дальновидно обращено на самый ближний круг задач по созданию невыносимых условий для семей, воздерживающихся до завершения многолетней ипотечной программы формирования фундамента их планируемого четырёхкоечного жилища от воспроизводства поколения строителей будущих гигантских международных трубопроводов.

Безусловно, новым словом в политике является пропаганда рождаемости с опорой на собственные силы женской части населения, отчаявшейся пристроить мужей на какую-либо хоть как-то оплачиваемую работу, а посему являющейся главной материально-производящей и финансово-обеспечивающей мощью государственной и семейной экономик.

Большое внимание специально уделено проблеме пенсионного обеспечения граждан, необдуманно отказавшихся от трудового участия в обслуживании высших и ординарно средних социальных ниш общества и проживающих в ареале компактного антифармакологического доживания до глубокой среднестатистической старости, не достигающей 60 лет. В национальных интересах правительством уже готовится ряд законопроектов, предоставляющих право выезда за собственный счёт гражданам пенсионного возраста для постоянного проживания в курортной экологически чистой зоне Восточной Сибири и Дальнего Востока.

Все приведённые меры, включая временно упущенные, послужат делу проведения международной PR-кампании по созданию позитивного имиджа российской власти, искренне озабоченной малой эффективностью чиновничьей мобилизации по реализации новой, конечно же, успешной демографической политики на фоне катастрофической депопуляции населения.

© 2006 СМИ «ИНТЕЛЛИГЕНТ».
Свидетельство о регистрации в МПТР России:
Эл № 77-4347 от 5 февраля 2001 года.
При полном или частичном использовании материалов
ссылка на INTELLIGENT.ru обязательна.

Ну, это вполне безобидный текст. Таким никого не проймешь. Вот про "фаллический символ" - это было да, хулиганство!

ll

АиФ №51:
В 2006 г. капиталы "побежали" из страны В ПОЛТОРА РАЗА БЫСТРЕЕ, ЧЕМ В ПРОШЛОМ.