Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2006-09-24 22:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:productive
Музыка:Агата Кристи - Любовь идёт на дело

Физики и лирики
Наверняка это могут прочесть и сами программисты - их в интернете вообще очень много. Не хотелось бы их обидеть, но тем не менее я уже далеко не в первый раз замечаю у них очень странный тип мышления.
Проявляется сей тип в полной неспособности видеть происходящие вокруг общественные процессы.
Более того, даже самая явная и топорная манипуляция сознанием на них действует по высшему разряду. Очень часто они повторяют то, что говорят по телевизору, нередко этот самый телевизор не смотрят - но и тогда принимают сторону официальную.
Я уточню. Не всегда программисты - чаще просто люди с техническим складом ума. Просто лично я обычно наблюдаю это поведение именно на программистах (вероятно именно потому, что их в интернете много).
Обратите особое внимание, я говорю не о гуру программирования и IT-технологий вообще. Речь идет большей частью о простых программистах, которые в перерывах между пивом и ночными матчами в CS ухитрились с грехом пополам выучить 1-2 языка программирования, получить свой троечный диплом и устроиться на непыльную работу для написания кривейших, глючнейших и неповоротливейших программных продуктов.
Да, скажут мне, но ведь встречаются и люди вполне гуманитарного мышления, которые принимают сторону официальной власти и вообще всячески не видят вокруг себя ничего. Да, есть. Но и отличие одно имеется - эти товарищи исходят из каких-либо моральных оснований, верований. Например, это защитники животных, которые набегают ругаться в каменты, где плохо о животных сказано. Это либерасты, которые борятся за права национальных меньшинств и их мафиозных кланов. Но они искренне веруют в непорочность всякого человеческого существа на земле или, в крайнем случае, в непорочность национальных меньшинств. И в этих рамках они адекватны. Например, могут признать, что животные опасны для людей - "Но пусть люди к ним не лезут". Это умение видеть, хоть и не понимать.
У программистов и ряда других технарей отключается способность видеть, хотя для того, что они видят - у них даже есть понимание.

Если использовать визуальные образы, то можно сравнить мышление с перекрестком. Гуманитарий видит все коридоры и идет по тому, который ему больше нравится. Описываемый мною программист видит только один коридор, а другие в упор не замечает.

В итоге для гуманитария любой программист будет казаться глупым потому, что он не видит всего, что видит гуманитарий. А для программиста гуманитарий кажется глупым - потому что он не выбрал движение по его коридору.

А теперь непосредственно к отношениям с властью и официальной идеологией. Программист по сути своей работы вне идеологии - он с одинаковым рвением создаст и систему распределения продуктов для неимущих, и систему распределения неимущих по концлагерям (напоминаю, мы говорим о том программисте, портрет которого я описал выше). Если власть снабжает его работой (через климат для работодателей) - он любит её и радуется. Если власть работой его не снабжает, то он обычно уезжает от власти: большинство уехавших в США - это как раз программисты. Таким образом хоть прямо, хоть косвенно - у программиста одна идеология: "Мне должно быть хорошо".

Это как раз тот самый коридор, за пределами которого он ничего не видит.

Поэтому любые рассуждения о том, что есть другие коридоры и другие идеологии он не воспринимает органически, так или иначе расставляя их внутри своего коридора, между "Еще не хорошо" в начале и "Уже хорошо" в конце. Соответственно, отсюда и поклонение перед деньгами - это цифровой, технический, обсчитываемый показатель, по которому можно измерить всех людей и расположить вдоль коридора.

Кстати, хороший пример - это Юродивый Фурсенко, рулящий образованием, которое от этого руления всё сильнее загибается.

Очень радует, что не все технари такие, но речь идет как раз о клинических случаях.



(Добавить комментарий)


[info]sky_thunder@lj
2006-09-24 21:46 (ссылка)
"Речь идет большей частью о простых программистах, которые в перерывах между пивом и ночными матчами в CS ухитрились с грехом пополам выучить 1-2 языка программирования, получить свой троечный диплом и устроиться на непыльную работу для написания кривейших, глючнейших и неповоротливейших программных продуктов."
Это чтобы никто из читающих не обижался, да? :)))

"Проявляется сей тип в полной неспособности видеть происходящие вокруг общественные процессы."
Да не в неспособности, а в нежелании. Им просто пофиг. Я наблюдал такое неоднократно. Человек что-то краем уха услышал и сформировал какое-то мнение. Переубедить его легко, отстаивать это мнение он никогда не будет. Толку в переубеждении никакого. Ему просто неинтересен вопрос. Я понимаю, что гуманитарию, для которого наблюдение за общественными процессами - профессия и увлечение, трудно это понять, но технарям действительно такие вещи обычно не интересны.

"В итоге для гуманитария любой программист будет казаться глупым потому, что он не видит всего, что видит гуманитарий. А для программиста гуманитарий кажется глупым - потому что он не выбрал движение по его коридору."
Нет, гуманитарий кажется программисту глупым, потому что задается дурацкими вопросами, но при этом не имеет понятия чем С++ лучше или хуже, чем Java.

" Если власть работой его не снабжает, то он обычно уезжает от власти: большинство уехавших в США - это как раз программисты."
Потому что получить H1B программисту намного легче, чем представителю любой другой профессии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2006-09-25 00:38 (ссылка)
Насчет пофиг - это вы совершенно правы, тоже наблюдал такое.
Что касается дурацких вопросов - вы сказали то же самое, что я, но другими словами и на конкретном примере ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prom74@lj
2006-09-25 06:26 (ссылка)
Гуманитарий видит все коридоры и идет по тому, который ему больше нравится. Описываемый мною программист видит только один коридор, а другие в упор не замечает.

С точки зрения программиста это выглядит примерно так: "физик" выбирает коридоры, по которым ему идти руководствуясь при этом разумом, логикой, знаниями. А "лирик" - больше чувствами, эмоциями, верой. ИМХО, разумееццо.

Таким образом хоть прямо, хоть косвенно - у программиста одна идеология: "Мне должно быть хорошо".

Вобщем-то так оно и есть. В России "мне должно быть хорошо". Именно поэтому - патриотизм, национализм.

(Ответить)


[info]atly@lj
2006-09-25 15:09 (ссылка)
хе-хе, смешно :)
Фишка в том, что технические и естественные науки уже давно поставили на, извините за тавтологию, строгие научные рельсы. Там используются математические методы, строго формулируемые модели и т.д. и т.п. А гуманитарные науки по тем или иным причинам пока что отстают в своем развитии от точных наук. Математика находит свое применение и в экономике, и в социологии, и в лингвистике, но пока не такое широкое применение как, например, в физике или химии. Поэтому, гуманитариям, т.к. математика для их работы почти такая же бесполезная вещь, как история Отечества для физика, не свойсвенно строгое математическое, логическое мышление. И там где гуманитарий видит перекрёсток семи дорог, и из них он выбирает то, что ему наиболее симпатичное, то математик видит один-два варианта, которые (исходя из его знаний) не противоречат его опыту, и остальные - заведомо ошибочные. Переубедить его просто, достаточно показать, что какие-то его исходные знания ошибочны.
Что касается программистов... основная работа программиста, как ни странно, это не программирование как таковое, а поиск ошибок в том, что напрограммировали. С возрастом приходит опыт находить ошибки, нестыковки, потенциально слабые места, буквально на глаз. Особенно это касается тех, кто безопасностью (security) и криптографией занимается. Вот тогда когда встречается гуманитарий, и он начинает излагать свою концепцию идеального общества (или гипотетического общества из прошлого), программист начинает указывать на "баги" в этой концепции, гуманитарий не понимает, что программисту не нравится в такой красивой концепции ;) в общем, физики с лириками вполне закономерно не находят общего языка :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

"И это не смешно. Грустно, тятя!"
[info]asocio@lj
2006-09-27 07:58 (ссылка)
Во-первых, речь шла не о симпатичности, а, как ни странно, о самом существовании. И пример с тем, что среди "физиков" куда чаще встречается пофигизм в отношении общественных процессов, это только подтверждает.
Во-вторых, гуманитарий же у вас какой-то картонный - то социалист-утопист, то фоменковщиной стукнутый. Я ведь особо говорил, что гуру, из тех, к которым с возрастом опыт пришел и прочие знания - они сюда не относятся ;)
Но замечание в тему, в тему. Дело в том, что и среди гуманитариев, и среди технарей встречаются такие картонные персонажи. Отсюда баги в утопиях у одних и узость мышления у других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2006-09-27 17:26 (ссылка)
Честно говоря, не встречались мне гуманитарии, которые бы к своей гуманитарной работе подходили так же строго и формально, как математик, доказывающий теорему. Исключения есть: это "физики", получающие второе "лирическое" образование, или работающие не по специальности, а так же "лирики", которые будучи школьниками, занимали места в олимпиадах по всем предметам начиная с математики и заканчивая конкурсом "золотое перо". Что касается пофигизма в отношении общественных процессов современного общества, то это особенность всех специалистов-трудоголиков. Даже специалисту историку (хоть он и "лирик") гораздо интереснее может оказаться не общественные процессы в Госдуме ФС РФ, а, допустим, общественные процессы в Персии времён нашествия диких македонцев. А когда жрать будет нечего, тогда этот "лирик" встретится с "физиком" на баррикадах, по одну сторону.

Далее, ты пишешь: "Программист по сути своей работы вне идеологии - он с одинаковым рвением создаст и систему распределения продуктов для неимущих, и систему распределения неимущих по концлагерям (напоминаю, мы говорим о том программисте, портрет которого я описал выше)."
На самом деле, любое материальное производство - вне идеологии. Ну, разве что кроме непосредственно идеологической аттрибутики. Изготовление пионерских значков - таки да, идеологическое производство. А вот токарю за станком по идее все равно, что будут делать с автоматом Калашнокова, который от делает. Может быть - по мишеням стрелять на учениях, может быть - Родину защищать будут, а может - расстреливать безоружных женщин и детей. Рабочий не знает, на что пойдет этот автомат, и делать его будет с одинаковым рвением, наверное. Если точно известно, на что пойдет данный образец оружия, то тут рабочий может работать максимально добросовестно (СССР 1940-х) или саботажить (пленные в Германии 1940-х). То же самое и с программистами. Да и гуманитарии, собственно, чем лучше? Я тут тоже могу сказать, что "лирику" с одинаковым рвением может слагать оды Ленину или Сталину, и наоборот, строчить обличающие поэмы о жертвах большевиков и их кровавых репрессий. Примеров - тьма! Да и социологи - разве не с равным рвением будут выполнять заказ на социологические исследования разных заказчиков? Вопрос респонденту: "Считаете ли вы допустимым создание в РФ концентрационных лагерей для врагов государства?" Результаты опроса можно использовать в самых разных целях...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2006-09-28 07:52 (ссылка)
"Гуманитарий", который умеет только болтать, в строгом смысле не гуманитарий вообще - потому как болтать может и технарь. Я, кстати, это уже писал в посте о ненависти к "Дебатам" (http://asocio.livejournal.com/118446.html).
Далее - пофигизм бывает разный. Здесь не могу сказать за всех, но мне чаще всего встречаются у гуманитариев пофигзм вида "Знаю, но не вмешиваюсь", а у технарей "Не знаю и знать не хочу".
Конечно, когда дойдет до баррикад - и первый вмешается, и второй узнает. Но это крайняя форма, при которой может ни остаться ни первого, ни второго - а ну как их вычистят в предварительных зачистках?
Далее - не путай материальной производство и проектирование. Программист пишет программу безо всяких сделок с совестью: программа самодостаточна и не требует искажений в правде, потому как не базируется на этой самой правде. А гуманитарий.... Историку нужно сфальсифицировать или "правильно" подать исторические данные о "великом прошлом" рейха, вождя и т.п. Социологу нужно подделать рейтинги. Поэту-писателю нужно либо написать редкостную дрянь (как правило, это чувствуется), либо искренне верить в величие воспеваемого\ругаемого.
И здесь мы снова возвращаемся к тому, с чего я начал: гуманитарий начинает свою деятельность от какого-то внешнего основания: верит в своё дело. А программист работает только на себя и о глобальных итогах своей деятельности может не задумываться.
Вообще говоря, это особенность работы - технология, программирование, та же математика вполне самодостаточны. Но люди, которые выбирают ту или иную работу именно поэтому и различаются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aridmoors@lj
2010-12-29 00:10 (ссылка)
\\\Честно говоря, не встречались мне гуманитарии, которые бы к своей гуманитарной работе подходили так же строго и формально, как математик, доказывающий теорему

Хм, а о каких гуманитариях вообще идет речь? Об ученых? Ученых-гуманитариев, подходящих к делу с математической точностью - дофига (возьмите научную литературу хотя бы по специальной психологии, и ура - дофига разумных людей, научный подход и т.д.).
Или речь идет о "рядовых гуманитариях"? Но кто такой рядовой гуманитарий? Секретарша? Работник в окошечке банка? Как к такой работе можно подходить "строго и формально", спрашивается тогда, и какая же это "гуманитарная работа"...
Или может, гуманитарий - это учитель? Но учителей, которые прекрасно, лучше любого математика справляются именно со своей работой - тоже дофига; а пусти туда математика - он не сможет там работать.

А что в гуманитарных науках болтающих псевдоученых много - так а что, в точных их мало, что ли? Тех, кто штаны протирает, в любой сфере достаточно, разве нет? Просто болтология в гуманитарных науках всегда выносится на свет (теми, кому она выгодна - политиками в основном), а выгоды из какой-нибудь работы по математике получить сложно, вот они и сидят в тени. Вот и создается впечатление, что "гуманитарии все дебилы, а математики все умные"... но это же иллюзия.

(Ответить) (Уровень выше)