Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2007-01-10 15:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired

А я играю на гармошке для прохожих за еду...
Мимо прошли новогодние праздники, день рождения, рождество и даже один экзамен, по которому у меня всё равно автомат.
Сегодня ездил в натуральном газенвагене. Маленький пазик, в котором воняло выхлопом так, что до сих пор голова болит. Ужас.
Ездил я за социальной стипендией. Социальная стипендия, как выяснилось, мне не полагается. Потому что мой доход (с учетом 13% налогов) больше прожиточного минимума на 103 рубля с копейками. Разумеется, когда 13% забирают - доход снижается, но это уже никого не интересует.
Путин - сдохни!
Сурков - сдохни!
Фрадков - сдохни!
Иванов - сдохни!
Медведев - сдохни!
Жуков - сдохни!
Зурабов - сдохни!
Фурсенко - сдохни!
Греф - сдохни!
Кудрин - сдохни!
Сдохните, сдохните, сдохните, как можно скорее! Избавьте нашу страну от своего блядского присутствия!

P.S. Кто-нибудь знает, зачем эти гнидогадоиды в спешном порядке перед самым Новым Годом отредактировали Положение о призыве граждан? У меня возникло впечатление, что они к войне готовятся.

UPD: тут меня спросили, что изменилось в Положении о призыве. Даю ссылку на старый закон.



(Добавить комментарий)


[info]alex_brab@lj
2007-01-10 05:51 (ссылка)
а чего поменяли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2007-01-10 07:47 (ссылка)
Старый закон можно взять здесь (http://www.vcom.ru/cgi-bin/db/zakdoc?_reg_number=%D09804953)
Программку CompareIt! скачать можно здесь (http://www.grigsoft.com/wc3setup.exe)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2007-01-10 07:49 (ссылка)
сравнивать я и diff могу :)
просто интересно что тебя так возбудило - может есть какие-то принципиальные изменения. по мелочи законы меняют не так уж редко

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2007-01-10 12:03 (ссылка)
Там подозрительно много говорится о мобилизации, в том числе и невоеннообязанных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2007-01-10 12:05 (ссылка)
гм. хрен их знает. в принципе - а с кем воевать? с грузией? :D

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2007-01-10 12:38 (ссылка)
Тут речь не о том, чтобы воевать. Тут речь о том, чтобы угробить побольше населения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hleg@lj
2007-01-11 07:53 (ссылка)
Так вроде документ как раз о призыве по мобилизации, а не о призыве на срочную службу или сборы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]0serg@lj
2007-01-10 05:52 (ссылка)
У меня как раз для вас припасена цитата их Стругацких :)

- Я так и знал, что вы ни черта не понимаете, - сказал он. - Вы, сытые, вы осоловели от сытости, вы слишком кичливы, чтобы понять нас. В джунглях вы бы не осмелились так разговаривать со мной!
В джунглях я бы говорил с тобой по-другому, бандит, подумал я и сказал:
- я действительно многого не понимаю. Я, например, не понимаю, что случится после того, как вы одержите победу. Предположим, вы победили, повесили Бадшаха, если он, в свою очередь, не удрал за хлебом и оружием...
- Он не удерет. Он получит то, что заслужил. Революционный народ раздерет его в клочья! И вот тогда мы начнем работать. Мы вернем территории, отторгнутые у нас сытыми соседями, мы выполним всю программу, о которой вопит лживый Бадшах, чтобы обмануть народ... Я им покажу забастовки! Они у меня побастуют... Никаких забастовок! Всех под ружье и вперед! И победим. И вот тогда...
Он закрыл глаза, сладко застонал и повел головой.
- Тогда вы будете сытыми, будете купаться в роскоши и спать до полудня?
Он усмехнулся.
- Я это заслужил. Народ это заслужил. Никто не посмеет попрекнуть нас. Мы будем есть и пить, сколько пожелаем, мы будем жить в настоящих домах, мы скажем народу: теперь вы свободны, развлекайтесь!
- И ни о чем не думайте, - добавил я. - А вам не кажется, что это все может выйти вам боком?
- Бросьте! - Сказал он. - Это демагогия. Вы демагог. И догматик. У нас тоже есть всякие догматики, вроде вас. Человек, мол, потеряет смысл жизни. Нет, отвечаем мы, человек ничего не потеряет. Человек найдет, а не потеряет. Надо чувствовать народ, надо самому быть из народа, народ не любит умников! Ради чего же я, черт побери, даю себя жрать древесным пиявкам и сам жру червей? - Он вдруг довольно добродушно ухмыльнулся. - Вы, наверное, на меня обиделись немного. Я тут обозвал вас сытыми и еще как-то... Не надо, не обижайтесь. Изобилие плохо, когда его нет у тебя и оно есть у соседа. А достигнутое изобилие - это отличная штука! За него стоит подраться. Все за него дрались. Его нужно добывать с оружием в руках, а не обменивать на свободу и демократию.
- Значит, все-таки ваша конечная цель - изобилие? Только изобилие?
- Ясно!.. Конечная цель всегда изобилие. Учтите только, что мы разборчивы в средствах...
- Это я уже учел... А человек?
- Что человек?
Впрочем, я понимал, что спорить бесполезно.
- Вы никогда здесь не были раньше? - Спросил я.
- А что?
- Поинтересуйтесь, - сказал я. - Этот город дает отличные предметные уроки изобилия.
Он пожал плечами.
- Пока мне здесь нравится. - Он снова отодвинул пустую тарелку и придвинул полную. - Закуски какие-то незнакомые... Все вкусно и дешево... Этому можно позавидовать. - Он проглотил несколько ложек салата и проворчал: - мы знаем, что все великие революционеры дрались за изобилие. У нас нет времени самим теоретизировать, но в этом и нет необходимости. Теорий достаточно и без нас. И потом изобилие нам никак не грозит. Оно нам еще долго не будет грозить. Есть задачи гораздо более насущные.
- Повесить Бадшаха, - сказал я.
- Да, для начала. А потом нам придется истребить догматиков. Я чувствую это уже сейчас. Потом осуществление наших законных притязаний. Потом еще что-нибудь объявится. А уж потом-потом-потом наступит изобилие. Я оптимист, но я не верю, что доживу до него. И вы не беспокойтесь, справимся как-нибудь. Если с голодом справимся, то с изобилием и подавно... Догматики болтают: изобилие, мол, не цель, а средство. Мы отвечаем на это так: всякое средство было когда-то целью. Сегодня изобилие - цель. И только завтра оно, может быть, станет средством.
Я встал.
- Завтра может оказаться поздно, - сказал я. - И напрасно вы ссылаетесь на великих революционеров. Они бы не приняли ваш лозунг: теперь вы свободны, развлекайтесь. Они говорили иначе: теперь вы свободны, работайте. Они ведь никогда не дрались за изобилие для брюха, их интересовало изобилие для души и головы...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_oldformat212@lj
2007-01-10 06:22 (ссылка)
и чего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0serg@lj
2007-01-10 06:36 (ссылка)
Ты не понял, а Асоцио, я надеюсь, "Хищные вещи века" всё-таки читал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_oldformat212@lj
2007-01-10 07:59 (ссылка)
ну и я читал.
вон - он тебе ответил. ему таки не лень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0serg@lj
2007-01-10 08:19 (ссылка)
Значит ничего из этой повести не понял. Асоцио не ответил - он отмахнулся, вырезав из контекста наиболее удобный ему кусок. Посмотрим что будет со второй цитатой

(Ответить) (Уровень выше)

Именно так. Вы сытые, вы осоловели от сытости ;)
[info]asocio@lj
2007-01-10 07:03 (ссылка)
Вышибем клин клином :)

Он был мне ясен, этот доктор философии. Всегда и во все времена существовали такие люди, абсолютно довольные своим положением в обществе и потому абсолютно довольные положением общества. Превосходно подвешенный язык и бойкое перо, великолепные зубы и безукоризненно здоровые внутренности, и отлично функционирующий половой аппарат.
{...}
Неооптимизм... Неогедонизм и неокретинизм... Неокапитализм... Нет худа без добра, сказала лиса, зато ты попал в страну дураков. Надо сказать, что
процент урожденных дураков не меняется со временем. Интересно, что делается с процентом дураков по убеждению? Любопытно, кто ему присвоил звание доктора? Не один же он такой! Была, наверное, целая куча докторов, которая
торжественно присвоила такое звание неооптимисту Опиру. Впрочем, это бывает не только среди философов...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ничего в этом нет
[info]0serg@lj
2007-01-10 08:14 (ссылка)
Ну, это мелочно, Асоцио. Вы же прекрасно знаете, что
Еще несколько десятков лет, а может быть, и просто несколько лет, и мы достигнем автоматического изобилия, мы отбросим науку, как исцеленный отбрасывает костыли, и все человечество станет огромной счастливой детской семьей. Взрослые будут отличаться от детей только способностью к любви, а эта способность сделается - опять-таки с помощью науки - источником новых, небывалых радостей и наслаждений...
- это не мои слова. Философия Опира от меня очень далека, думаю, что вы не можете этого не понимать.

Продолжим пикировку цитатами :)?

Мария сунул слег в нагрудный карман и решительно объявил:
- ничего в этом нет. То есть я вами, конечно, доволен, Иван, вы, видимо, нашли то, что нужно, но работать вам не в Совете, а в комиссии мировых проблем. Они там обожают философствовать, и по сей день ничего полезного не сделали. А вы работаете у нас уже десять лет, но так и не осознали простой истины: если есть преступление, значит, есть и
преступник...
- Это неверно, - сказал я.
- Это верно! - Сказал Мария. - Не затевайте со мной спора, вечно вы спорите!.. Молчите, Оскар, сейчас говорю я. И я спрашиваю вас, Иван: какой толк в вашей версии? Что вы предлагаете делать? Только конкретно, пожалуйста. Конкретно!
- Конкретно... - Проговорил я.
Да, моя версия им не подходила. Они, наверное, даже не считали ее версией. Для них это была философия. Они были люди, так сказать, решительного действия, гиганты немедленных решительных мер. Они не давали спуску. Они рубили узлы и срывали дамокловы мечи. Они принимали решение быстро, а приняв, больше уже не сомневались. Они не умели иначе. Это было их мировоззрение... И это только я так считал, что их время прошло... Терпение, подумал я. Мне понадобится очень много терпения... Я понял вдруг, что логика жизни снова отрывает от меня моих лучших товарищей и что теперь мне будет особенно плохо, потому что решения этого спора придется ждать долго, очень долго... Они смотрели на меня.
- Конкретно... - Повторил я. - Конкретно я предлагаю план распространения и развития человеческого мировоззрения в этой стране.
Оскар неприязненно сморщился, а мария сказал желчно:
- ха-ха! Я говорю с вами серьезно.
- Я тоже. Нужны не сыщики и не опергруппы с автоматами.
- Нужно решение! - Сказал мария. - Не разговоры, а решение!
- Я предлагаю именно решение, - сказал я.
Мария побагровел.
- Нужно спасать людей, - сказал он. - Души мы будем спасать потом, когда спасем людей... Не раздражайте меня, Иван!
- Пока вы будете восстанавливать мировоззрение, - сказал Оскар, - люди будут умирать или становиться идиотами.
Я не хотел спорить, но все-таки сказал:
- до тех пор, пока человеческое мировоззрение не будет восстановлено, люди будут умирать и становиться идиотами, и никакие опергуппы здесь не помогут... Вспомните Римайера, - сказал я.
- Римайер забыл свой долг! - Яростно сказал Мария.
- Вот именно, - сказал я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Эксперимент есть Эксперимент ;)
[info]asocio@lj
2007-01-10 11:55 (ссылка)
К сожалению, вы сами не понимаете, насколько ваши взгляды близки к неооптимизму. В первую очередь потому что распространяемое вами мировоззрение - нечеловеческое.

"Вы клевещете на людей, Сэм. Джошуа и компания кажутся вам скотами
только потому, что вы очень много потрудились, чтобы сделать их такими.
Кто с пеленок внушал им, что самое главное в жизни - это деньги? Кто учил
их завидовать миллионерам, домовладельцам, соседскому бакалейщику? Вы
забивали их головы дурацкими фильмами и дурацкими книжками и говорили им,
что выше бога не прыгнешь. И вы вдалбливали им, что есть бог, есть дом и
есть бизнес, и больше ничего нет на целом свете. Так вы и делаете людей
скотами. А человек ведь не скотина, Сэм. Внушите ему с пеленок, что самое
важное в жизни - это дружба и знание, что, кроме его колыбельки, есть
огромный мир, который ему и его друзьям предстоит завоевать, - вот тогда
вы получите настоящего человека."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы клевещете на меня :)
[info]0serg@lj
2007-01-10 12:40 (ссылка)
Ибо я неоднократно и последовательно высказывал идею о том, что самое важное в жизни - это дружба и знание, а вовсе не деньги и бизнес; деньги и бизнес - это лишь средства, единственно доступные сейчас. Ничего более.

Весьма примечательно, как вы это интерпретируете.

"Самое важное в жизни это дружба" - а я много раз призывал, в том числе, лично Вас, обзаводиться друзьями - как призыв волкам объединяться в стаи, заботящиеся только о своих интересах.

"Есть огромный мир, который ему и его друзьям предстоит завоевать" - а я много раз говорил о том, что родным городом возможности для работы не ограничиваются - как призыв "понаехать всем в маскво"

Хм. Боюсь, что мои слова при столь свободном подходе к толкованию вряд ли доносят до вас хоть какую-то долю того, о чем я действительно говорю. Вы подобны глухому, увы :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы слишком свободно обращаетесь со словами
[info]asocio@lj
2007-01-10 12:59 (ссылка)
Они не любят такого обращения ;)
Я мог бы ответить вам одной простой цитатой из Достоевского - сначала накорми, а потом и спрашивай с них добродетелей.
Вы не понимаете ни сущности дружбы, ни сущности познания мира, сводя их к полезным связям и переезду в воровские мегаполисы. Вы, а не я. Если угодно, могу вспомнить ваши цитаты, где вы рекомендовали для получения перспективных мест работы находить друзей и переезжать туда, где больше платят.
Ваша беда в том, что вы не знаете иных инструментов, кроме денег и бизнеса - и потому заставляете всех прочих использовать их. Вы подобны слепым из Уэллсовского рассказа, которые хотели ослепить зрячего, чтобы осчастливить его.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы слишком свободно обращаетесь со словами
[info]0serg@lj
2007-01-10 14:08 (ссылка)
Ха три раза :)
Назовите свои инструменты ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы слишком свободно обращаетесь со словами
[info]asocio@lj
2007-01-10 14:48 (ссылка)
Инструменты - они внутри. Душа и разум ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы слишком свободно обращаетесь со словами
[info]0serg@lj
2007-01-10 15:32 (ссылка)
Тогда зачем вам хлеб и колбаса по двадцать копеек?
У вас есть душа? А вы верите в бога?
Разум? Перевешать олигархов, утопив страну в крови в том числе и невиновных - разумное решение?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Эксперимент есть Эксперимент ;)
[info]0serg@lj
2007-01-10 12:42 (ссылка)
Ах да, обещанная цитата :)

Спасать. До каких же пор вас нужно будет спасать? Вы когда-нибудь научитесь спасать себя сами? Почему вы вечно слушаете попов, фашиствующих демагогов, дураков опиров? Почему вы не желаете утруждать мозг? Почему вы так не хотите думать? Как вы не можете понять, что мир огромен, сложен и увлекателен? Почему вам все просто и скучно? Чем же таким ваш мозг отличается от мозга рабле, свифта, ленина, эйнштейна, макаренко, хемингуэя, строгова? Когда-нибудь я устану от этого, подумал я. Когда-нибудь у меня не хватит больше сил и уверенности. Ведь я такой же, как вы! Только я хочу помогать вам, а вы не хотите помогать мне...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

- Мой друг, - мягко сказал Юрковский, -
[info]asocio@lj
2007-01-10 13:19 (ссылка)
- коммунисты совсем за других рабочих. За рабочих, а не за хозяйчиков.

Твой идеал - дерьмо, Римайер. Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу - дерьмо. Именно так, Римайер. Так. Так... Я мог бы сказать тебе еще много, слегач. Я мог бы еще долго
говорить о том, что не так просто вырвать из крови природное стремление каждого человека бороться с остановкой, с любой остановкой, со смертью, с покоем, с регрессом. Твой слег - та же ядерная бомба, только замедленного действия и для сытых. Но я не буду распространяться об этом. Я скажу тебе только одно: если во имя идеала человеку приходиться делать подлости, то цена этому идеалу -
дерьмо...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - Мой друг, - мягко сказал Юрковский, -
[info]0serg@lj
2007-01-10 14:09 (ссылка)
Друг мой, с чего вы взяли, что во имя идеала я призываю делать подлости? Где вы это увидали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - Мой друг, - мягко сказал Юрковский, -
[info]asocio@lj
2007-01-10 14:49 (ссылка)
Если вы припомните, я неоднократно объяснял, что невозможно в современной России честно заработать много денег. Отсюда и разворачивается вся прочая цепочка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: - Мой друг, - мягко сказал Юрковский, -
[info]0serg@lj
2007-01-10 15:39 (ссылка)
Извините, но если я строю конструктивный контрпример к вашему утверждению, показывая как можно зарабатывать и помогать другим людям в современной России, то это доказывает существование ошибки в вашем утверждении о невозможности такого зарабатывания, а не то, что контрпример "подлый". Подлость - вообще очень широкое и расплывчатое понятие. Вот, скажем, лежит на дороге пьяный человек. Прошёл первый человек и от души пнул лежащего. Прошёл второй и сделал вид, что ничего не заметил. Третий вызвал милицию, которая забрала пьяницу в вытрезвитель. Четвертый - тот самый пьяный, у которого дома жена и дети, проспавшись, пошёл похмеляться за очередной бутылкой водки. Кто из них подлый, а кто нет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nerpa_wild@lj
2007-01-10 06:01 (ссылка)
О! С днем рождения!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2007-01-10 07:04 (ссылка)
Он уже прошел, но всё равно спасибо :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_oldformat212@lj
2007-01-10 06:23 (ссылка)
с празнечгаме.
а если и будет какая-то война, то гражданская. тогда и посмеемся

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2007-01-10 06:28 (ссылка)
:) вы уверены что будете смеяться? у вас есть автомат с запасом патронов, вы хорошо стреляете, вы способны защитить свою семью, у вас есть запасы чтобы её прокормить, вы живете в отдельном доме с автономным тепло/водо/электроснабжением?

или вы думаете гражданская война - это когда только чубайса и ко повесили - а остальное как сейчас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nerpa_wild@lj
2007-01-10 06:31 (ссылка)
Забейте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2007-01-10 06:35 (ссылка)
отчегож? я бы с удовольствием узнал как сейчас люди представляют себе гражданскую войну :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nerpa_wild@lj
2007-01-10 06:54 (ссылка)
Вы понимаете, к-сожалению, мне кажется что в головах какая-то каша из фильмов и майдана.
О приземленных темаках типа отключения электричества и прушего из унитаза говна, заливающего квартиру (а хули - насосы-то стоят) - просто никто не думает. О то как будут выживать в городе во время отказа всех систем жизнеобеспечения - тоже.

И еще почему-то всем кажется, что оружие это так просто.

И стрелять в людей - это тоже просто.

А еще кажется, что стоит повесить на фонарях олигархов - то все будет отлично.

Но с другой стороны - напряжение в обществе растет. И в мире тоже. Что-то точно будет.

Поэтому вместо писанины в ЖЖ предлагаю обзаводится гладкостволом и навыками ножевого боя. Это сейчас действительно - общечеловеческие ценности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2007-01-10 07:01 (ссылка)
есть такая маза. как-то забывает народ - что в гражданскую основная масса народа жила в деревнях и весьма слабо зависела от того, что творилось в городах.

кроме того - многие почему-то думают что гражданская - это белые против красных (наши супростив "ихних"). забывая что на самом деле - это все против всех и что в гражданскую не бывает сторон лояльных к населению

(Ответить) (Уровень выше)

Это не каша, это вы не понимаете чужих приоритетов.
[info]asocio@lj
2007-01-10 07:28 (ссылка)
Я мог бы возразить, что в 91-м не было таких ужасов, которые вы описываете, да и во время майдановых баталий тоже такого не происходило. Но я понимаю о чем вы говорите и в принципе с вами согласен. Аналогично я могу согласиться и с остальными пунктами. Но вы упускаете из виду самое важное - чувство справедливости. И если олигархов действительно повесят - то справедливость будет восстановлена, а всё прочее отступает на второй план.
Поймите, я вовсе не думаю, что "всё будет отлично" или "всё сразу выправится" - наверняка будет и разброд, и шатание. Но речь идет не о "всё будет хорошо", а о "Олигархи будут уничтожены = геноцид русского народа будет отомщен". Вы (локтевисты, Эффективные Менеджеры и прочие буржуи) не имеете чувства справедливости. Потому что сначала вы ползете в гору по грязи, а потом начинаете эту грязь сбрасывать вниз - и так привыкаете к ней, что перестаете замечать, дескать, грязь не сало - потер и отстало. А люди ненавидят и ищут способ воплотить своюне нависть в действия.
Раскрутим Маховик Мести ™!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не каша, это вы не понимаете чужих приоритетов.
[info]alex_brab@lj
2007-01-10 07:35 (ссылка)
в 91 гражанской войны небыло. ну а уж майдан - это просто тусовка пары десятков тысяч человек...
кстати и там и там все события происходили только в столице....

что касается всего остального - вам нужна справедливость ценой жизни вашей семьи? а ведь их смерть - для гражданской войны штука весьма вероятная

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не каша, это вы не понимаете чужих приоритетов.
[info]asocio@lj
2007-01-10 08:57 (ссылка)
Между прочим, сейчас события тоже могут произойти только в столице. Пройдутся огнем и мечом по Рублевке и крупным офисам, как в 91-м по Белому Дому из танков - вот и вся недолга.
Что же касается жизни моей семьи - их смерть при сохранении текущего положения вещей тоже вполне вероятна. При вымирании миллиона человек в год - вы-то с прочими локтевистами из этого топика в миллион умерших по-любому не попадете, если только от икры с шампанским не лопнете ;), а мы запросто можем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это не каша, это вы не понимаете чужих приоритетов.
[info]alex_brab@lj
2007-01-10 09:07 (ссылка)
гм. если только москвой - это не война.
хохма в том, что такая заварушка не будет тем что хотите вы. некому тут в москве по рублевке прокатываться. вы ведь точно заметили - голодных в регионах много больше.
если по рублевке и прокатятся - то только чтобы занять их место - а отнюдь не ради голодных регионов. их и дальше доить будут

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это не каша, это вы не понимаете чужих приоритетов.
[info]nerpa_wild@lj
2007-01-10 07:55 (ссылка)
Вздыхая, да хоть всех перевешайте, но это не приведет к резкому появлению внутреннего производства, и автоваз не начнет делать тоеты.

Единственная справедливость, которая появляется после "развешивания на фонарях" это справедливость военного коммунизма и карточной системы.

Потому что при любом виде рыночных отношений "несправедливость" и неравенство тут же появятся.

Вы ж вроде социолог, откройте конспекты и почитайте по теорию классов, которая вечна, потому что люди не равны по своим спосбностям.

Другой вопрос, что само мироустройство - больно, так как весь маховик бизнеса работает от удовлетворения запросов тела, а не духа.

И тут возможны два пути - первый - не знаю, а второй - запирать людей в клетку и обрубать каналы информации. Как это было в СССР. Или как можно сделать в лагере, или в шарашке, или в закрытых городах.

А СССР рухнул потому что людям тупо хотелось мяса и туалетной бумаги. А этого не было.

На самом деле нахрен никому не нужно разнообразие марок колбасы, джинсов и автомобилей, но это просто должно было быть (пусть в небольшом ассортименте) и быть приличного качества. В СССР это все кончилось где-то в конце 50-х. Про качество - промолчу.

А дальше все просто, коль не удовлетворены элементарные потребности, то о каком величии духа Вы говорите? Когда блин магазины тупо пустые, когда продавец и таксист - престижные супер профессии, куда там физику.
Когда карточки в начале 80-х годов?

Роковая ошибка была сделана в 60-е, когда просто забили на народ и его потребности просто регулярно есть.

А про какие приоритеты Вы говорите? Все отобрать? Все (с вашей точки зрения) справедливо разделить?Ну-ну. Говорю ж - я лично буду стрелять на поражение в таких орлов. Я могу, меня учили, еще в СССР.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Опять в молоко
[info]asocio@lj
2007-01-10 08:49 (ссылка)
Вы бросаетесь из крайности в крайность - кстати, именно в этом и проявляется ваша буржуйская натура, в идеализации всего и вся. Я не говорю об острове Утопия, где царит полное благорастворение. Я всего лишь говорю о том, что люди, которые украли миллиарды и ради этого уничтожили миллионы - должны быть наказаны. Любым способом.
Перестаньте петь навязшую в зубах песенку о том, что "люди разные" - мы знаем это и без вас. Но люди разные не настолько, насколько разные у них доходы. И вы это тоже прекрасно понимаете.
О причинах разрушения СССР мы можем здесь открыть отдельный плодотворный тред комментариев эдак на пятьсот. В частности, я уверен, что часть дефицита была создана искусственно именно для того, чтобы СССР разрушить. Про 60-е годы я вам говорить не буду, полагаю, что у нас разные источники информации. Мои говорят, что это было золотое время - и я вполне даже верю. Вокруг меня большая часть домов - _реального_ а не "нацпроектного" жилья для людей - построена в 60-80 годах.
А вот по поводу физики - да и науки вообще - ерунду вы говорите. Когда человек не думает, что его завтра могут выбросить на улицу, послезавтра ему будет нечего жрать, а через три дня он может загнуться от пустякового в общем-то заболевания - он может свободно заниматься любой наукой. А в вашем гребаном рынке можно либо жить впроголодь, либо зарабатывать лизанием задниц ворью. Вы смешной человек, если полагаете, будто физику нужны джинсы или магнитофоны. И вы глупый человек, если полагаете, будто в рыночной системе возможно величие духа.
Мои приоритеты просты. Наказание ворья. На вашей голове горит шапка, что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять в молоко
[info]nerpa_wild@lj
2007-01-10 09:06 (ссылка)
Чудесный текст! Спасибо! Читать Вас - одно удовольствие! БравО!

А давайте конкретно - вот есть тот самый врач, которому альтернатива - на мусоровоз (ну вот тот тред - о социальной мобильности).

Расскажите мне, как "развешивание на фонарях" поможет ему жить лучше?

Ну т.е. бабло вернуть, Челси продать, все реквизировать и врачу дать денег и пенсионерам тоже дать - это-то понятно, но вот что дальше?
Когда реквизированные деньги кончатся? Откуда возьмутся новые деньги? На всех? Про нефть и газ - не надо, на всех не хватит, да и себестоимость не как в Эмиратах.

Потом еще расскажите, что вы сделаете с миллионами людей, типа меня, которые вполне довольны текущим "режимом"?

Вот так, простенько, в двух абзацах? Сможете ответить на простые вопросы? Без революционной риторики?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Экий читатель пошел привиредливый...
[info]asocio@lj
2007-01-10 11:20 (ссылка)
Революционную риторику, простите, никак не могу убрать - я с её помощью пытаюсь зохавать ваш моск ;)
Касательно же вашего вопроса - вы смешиваете два совершенно несовместимых момента. Так сказать, и на ёлку забраться, и не оцарапаться.
Первый вопрос - о том, как сделать, чтобы врач стал жить лучше. Этот вопрос не имеет прямого отношения к развешиванию на фонарях. Если завтра вдруг на олигархов снизойдет благодать и они ударятся в спасение России, то они её спасут еще до следующих президентских выборов. И методы этого давным-давно по всему интернету валяются, да и я, кажется, уже писал об этом. Так что вопрос "Откуда взять деньги" - это не вопрос вообще. Вопрос, как всегда, в кадрах.
Второй же вопрос ("зачем развешивать?") сводится к традиционному революционному лозунгу "Нам нечего терять, кроме своих цепей". Вот и врачу нечего терять, кроме своей нищенской зарплаты и гарантированной государством смерти до выхода на пенсию. В этой ситуации развешивание олигархов на фонарях может привести к двум вариантам. Первый - оно может некоторым образом изменить ситуацию (как оно изменило ситуацию в далеком 17 году) и принести врачу либо краткосрочную прибыль ("раздать всем") либо даже долгосрочную (см. выше о том "Где взять деньги"). Второй - даже если развешивание ничего и не изменит, то хотя бы восстановит справедливость и принесет радость в его сердце. Согласитесь, быть нищим и грустным хуже, нежели чем быть нищим, но радостным?
А миллионы людей типа вас, которые довольны текущим режимом, нужно проверить на предмет источника вашего довольства. Кстати, как вам идея "Бизнесменского парахода"? ;) Всех "бизнесменов" и "эффективных менеджеров" на параход - и в Штаты или Европу. Пусть попробуют свою "эффективность" применить там, без российских откатов и взяток.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Экий читатель пошел привиредливый...
[info]nerpa_wild@lj
2007-01-10 11:31 (ссылка)
Асоцио!!! Я Ваш поклонник, в отличии от обычных дуболомов-против-режима в Вас чувствуется стиль, да!!!!

Короче. Ответов я так и не получил, но текст и манера письма меня опять порадовали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

You love me! You really love me! (C) :)
[info]asocio@lj
2007-01-10 12:01 (ссылка)
Сами ведь знаете: каков вопрос - таков ответ, а правильно заданный вопрос - половина ответа.
Для получения ответов рекомендую вам либо внимательнее прочесть мой ответ, либо задать ваши вопросы более конкретно, нежели чем вы это сделали (кстати, на смутность вопросов я в своем ответе намекнул, да ;) ).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: You love me! You really love me! (C) :)
[info]nerpa_wild@lj
2007-01-10 12:36 (ссылка)
You love me! You really love me!

yep

Мне нравится класссность и профессионализм во всех проявлениях.
Ну вот например я с 1988 года стою на татами, начал с карате, сейчас айкидо (правда уже не регулярно).
По движениям - видно класс, по изяществу видно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: You love me! You really love me! (C) :)
[info]asocio@lj
2007-01-10 12:49 (ссылка)
Вы знаете, мы с вами в этом схожи. Тоже люблю профессионализм, в каком бы деле его не проявляли. Поскольку и посмотреть на работу мастера всегда приятно, и результат не разочаровывает.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Опять в молоко
[info]alex_brab@lj
2007-01-10 11:47 (ссылка)
>Потом еще расскажите, что вы сделаете с миллионами людей, типа меня, которые вполне довольны текущим "режимом"?

см. выше - развесят на фонарях :)

кстати - если шариковы и правда дорвутся - надеюсь стрелять их под вашим командованием :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять в молоко
[info]nerpa_wild@lj
2007-01-10 13:43 (ссылка)
:)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это не каша, это вы не понимаете чужих приоритетов.
[info]fracorvus@lj
2007-01-10 08:35 (ссылка)
Именно! Справедливость. Это как пепел Клааса. Власть имущий гад должен быть ликвидирован, даже если он не годится в пищу.

(Ответить) (Уровень выше)

И стрелять в людей - это тоже просто.
[info]ex_oldformat212@lj
2007-01-10 08:30 (ссылка)
вполне.
забивать ногами намного сложнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_oldformat212@lj
2007-01-10 08:27 (ссылка)
нет, гражданская война - это тупая бессмысленная бойня, когда гибнут невинные люди. но это стоит того, чтобы посмотреть, как эффективные менеджеры будут висеть на фонарях вдоль Ленинградского проспекта. Кому как, а мне бы понравилось. Вам же это не по нраву, потому что в этой ситуации участь Ваша - явно на фонарь.
да, смеяться я таки буду. ибо я псих-маньяк и хочу убить всех людей. но Вы можете понимать это как отсылку к Бомарше. Пьер Огюстен который, да.
автомат, знаете ли, дело наживное. у каждого отделения милиции на КПП сидит бобошка с автоматом и патронами к нему. а в воинских частях они стадами ходят. надо только прийти и взять. делов-то.
если Вы полагаете, что без автономного тепло-водо-электроснабжения жизни нет, то у Вас нет ничего общего с населенем этой страны, и, подвешивая Вас на фонарь, грех на душу они не возьмут. Ибо для них Вы - тиран и душегуб.
стреляю я вполне себе ничего. и папа мой тоже. хотя мне более по нраву арматурный прут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2007-01-10 08:36 (ссылка)
похвально. есть несколько проблем
1) откуда вы знаете кто будет висеть? :) это скользкий момент - история показывает что висят обычно "пламеные рэволюционеры". некоторым везет - отделываются ледорубом в затылке :)

2) про автономку. я то как раз ситуацию представляю. через неделю хаоса города будут просто вымирать. поинтересуйтесь у знакомого медика - что происходит в городе без водоснабжения и канализации.
села и поселки перенесут такую штуку значительно легче - вот только в отличии от 18 года сейчас большинство живет в городах.

3) придти и взять? а вы поробуйте :) например сейчас. или вы грозный шакал революции грозны тока в толпе? :D

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nerpa_wild@lj
2007-01-10 08:55 (ссылка)
Да самое-то обидное, что ясно, что в мире что-то не так с волной разнузданного потребления. Но что с этим делать?

Как головы переставить? Как приоритеты менять в стилях и образцах для поведения? Проект СССР в плане изменения ментальности и создания "нового человека" рухнул не родившись, об этом еще Булгаков написал в МиМ.

Вот о чем хочется подумать.
А тут мальчик со своими фантазиями с фонарями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2007-01-10 09:03 (ссылка)
гм. ну вот вы со своими серьёзными вопросами....
честно? я не знаю. ИМХО весь "проект СССР" строился на посыле что человек определенного класса "рабочий, крестьянин" - он хорош. и будет вести себя правильно.
помниться даже удивление вызывало - как это рабочие англии, германии с удовольствием стреляют в своих собратиев по классу?

а оказалось что человек несовершенен. что он конечно и на луну готов - но только не за счет выпуска холодильников.

Как изменить человечество - я не знаю. вырастить не получится - выращивающие уже должны быть идеальными

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_brab@lj
2007-01-10 09:04 (ссылка)
а что с потреблением лажа - ну есть такое. опять же - что делать? сказать "низя"? дохлый номер - желания останутся и рано или поздно - прорвуться

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_oldformat212@lj
2007-01-10 09:04 (ссылка)
1.1. я не пламенный революционер. я псих-маньяк и хочу убить всех людей. мне равно насрать как на люмпенов, так и на олигархов.
1.2. эффективные менеджеры начала прошлого века, которые любили на тройке в "ЯрЪ" к цыганам, в огромных количествах были расстреляны. разница, конечно, есть. но, сдается мне, что расстреливать - уже боян. потому будут вешать. как например.
2.1. ну и я ситуацию представляю. дальше что? Вы таки не знаете, как и где взять чистую воду? или боитесь срать под кустом? могу только посочувствовать.
2.2 в г. Щербинка московской области жители окраин замечательнейшим образом ходят за водой к колодцу. Вроде не перемерли. хотя, конечно, ужас.
3. я, в отличие от Вас, любезнейший, в армии таки послужил. В Воздушно-десантных войсках, если интересно вдруг. И с автоматом там побегал, попрыгал, даже в караул походил. Потому вполне себе представляю, что там в карауле с автоматом ходит. Потому - надо мне будет, я и попробую. Все гораздо проще, чем кажется.


и к хозяину журнала. не изваять ли мне по случаю зарисовку на тему караульной службы? уж больно весело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nerpa_wild@lj
2007-01-10 09:08 (ссылка)
Прикольно, а меня учили захватывать плацдармы в береговой линии обороны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2007-01-10 09:13 (ссылка)
морская пехота или даже боевой пловец? нифига себе народ в социологи пошел... я всё думал туда больше барышни идут... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nerpa_wild@lj
2007-01-10 09:18 (ссылка)
Боевых пловцов у меня папаня тренировал/отбирал/натаскивал.

А я там просто рядышком был :)))

И я - не социолог, просто слегка разбираюсь в предмете, так как нужно по работе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_brab@lj
2007-01-10 09:12 (ссылка)
ну и что будет когда в городе все насрут под кустом? и куда они выбросят отходы?
ну и самое веселое - как топить панель зимой? в Щербинке и это уже умеют? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_oldformat212@lj
2007-01-10 09:50 (ссылка)
ну будет все в говне. то есть немногим хуже, чем сейчас. а все-таки ответьте, Вы боитесь срать под кустом или как?
Как топить панель? дровами. если есть топка. если ж есть паяльная лампа, то тем, что заливается в паяльную лампу.
и вообще. Вам-то какое до этого дело? Вас же убьют.
и оставьте Вы эту демагогию. будет проблема - будут искать решения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2007-01-10 09:57 (ссылка)
я вобще-то вырос в доме с печкой на угле и сортиром во дворе :)
а вот инфекции - да, пугают. кстати я не думаю что меня убьют :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2007-01-10 11:22 (ссылка)
>не изваять ли мне по случаю зарисовку на тему караульной службы? уж больно весело.

Отчего ж нет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_brab@lj
2007-01-10 08:46 (ссылка)
кстати помимо ругани по существу - как вы себе представляете жизнь в городе зимой без теплоснабжения?
опыт Тбилиси не предлагать - там обычно теплее чем у нас...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_oldformat212@lj
2007-01-10 09:12 (ссылка)
точно также, как и во время зимних полевых выходов самоходно-артиллерийского дивизиона 51 гв.пдп.
с той лишь разницей, что там был только лес и снега по горло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2007-01-10 09:18 (ссылка)
это вполне допустимо для вас. а для города в миллион человек? в течении всей зимы?

я серьёзно. если вы развернете свой ответ на город масштаба 500-1000 тыс. человек - я с удовольствием почитаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_oldformat212@lj
2007-01-10 09:41 (ссылка)
Вы читате, что я Вам пишу, или нет? Мне насрать на миллион человек. Пусть все сдохнут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2007-01-10 09:48 (ссылка)
понял :)
ну тогда какой смысл в гражданской? чтобы сдохли вообще все? ну так и без неё все сдохнут :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_oldformat212@lj
2007-01-10 09:56 (ссылка)
все, к сожалению, не сдохнут. и смысла, как я уже писал, нет.
смысл есть разве что в планомерном уничтожении всего человечества, да жалко, что не все это понимают.
хозяин журнала пишет о торжестве справедливости, но это частное мнение, есть и другие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2007-01-10 09:59 (ссылка)
всё, теперь ясно! сдраствуй брат по разуму! я тоже верный последователь Бендера! Слава Роботам! УБИТЬ ВСЕХ ЧЕЛОВЕКОВ!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2007-01-10 11:07 (ссылка)
Неверно. Сдохнут не все. Без гражданской жирные буржуины понастроят себе на ворованные деньги бункеров и в них спрячутся от справедливого возмездия ;) Цель гражданской в таком случае - не допустить этого :-P

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2007-01-10 11:09 (ссылка)
гм. думаю в таком случае (который маловероятен) они просто улетят за бугор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну дак!
[info]asocio@lj
2007-01-10 11:26 (ссылка)
"Как дружно полетят они через границу в своих самолетах, выпивая и улыбаясь женам: ну, ладно, все обошлось, начинаем новую жизнь! И как их будут отстреливать на их лазурно-мраморных виллах – в затылок, через оптику!" (С) ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну дак!
[info]alex_brab@lj
2007-01-10 11:30 (ссылка)
туфта....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nerpa_wild@lj
2007-01-10 08:50 (ссылка)
Б-же!
А такой милый юноша на юзерпике. На метро ездит.
Стихи пишет. ЖЖ ведет. А туда же - меня на фонарь!

Ох, боюс-боюс.





(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_oldformat212@lj
2007-01-10 09:06 (ссылка)
кто здесь?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]al_stal@lj
2007-01-10 06:53 (ссылка)
c днем рожденья.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2007-01-10 07:29 (ссылка)
Оно вообще-то уже прошло, но спасибо :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-01-11 03:11 (ссылка)
Тебе, нищеброд, еще и стипендию платят?

(Ответить)


[info]ext_205655@lj
2010-12-10 13:35 (ссылка)
Путин - главный пидорас России.Он ДОЛЖЕН сдохнуть.

(Ответить)