Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2007-01-11 21:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:geeky

О критике действий администрации и методах выхода из кризиса
Меня подозрительно часто стали упрекать в том, что я, дескать, не предоставляю полноценной программы действий. Потому как увлекшись критикой действий администрации - не предлагаю никакой им альтернативы. Ну конечно, конечно же, вы понимаете, дорогие френды, что это лишь очередной прием локтевистов, подчерпнутый ими на каком-нибудь бесполезном тренинге типа "Дебатов" ;)
Тем не менее, коротко обрисую свой взгляд на эту проблему.

Для начала давайте принципиально разделим критику и предложение альтернатив. В копилке народной мудрости можно найти множество подходящих высказываний - начиная от ироничного "Пастернака не читал, но скажу" и заканчивая простым рабоче-крестьянским "Чтобы понять, что еда тухлая, не обязательно знать, как она производится" (маньяки-любители специфических сыров - кыш со своими примерами, они не в тему!). Проще говоря, клиент всегда прав, а конечный пользователь чаще всего понимает, что именно ему неудобно.
И конечного пользователя совершенно не интересует, как именно повар будет готовить еду. Если еда плохая - то он имеет право гнать этого повара. А если повар насыпал вместо чеснока мышьяк и отравил людей - то его засудят, и правильно сделают. Причем в течение всего этого процесса пользователь всё равно не обязан будет знать, как же правильно готовится еда.

Отсюда простой и естественный вывод. Если администрация неспособна сделать ничего хорошего, а может лишь воровать и убивать по миллиону человек в год - то её надо гнать. Да-да, ссаными тряпками. В примере с поваром - у человека есть выбор. Но в нашем случае повар не хочет уходить самостоятельно, и единственный способ перестать питаться мышьяком - вломиться на кухню с оружием и спасти себя и множество других людей от отравления. Другой повар, конечно, может оказаться таким же плохим. Но тогда к нему следует применить точно такой же подход.

И именно здесь состоит ответ на все претензии по поводу "Зачем же нужно что-то менять" - каким будет другой повар мы еще не знаем. Можем предполагать, но точно не знаем. А вот какой этот - уже знают все, и его преступления налицо. С какой стати повар-отравитель, уже известный как отравитель, должен продолжать работать поваром? С какой стати безмозглое наглое ворьё, о котором все знают, что это - безмозглое наглое ворьё, должно продолжать воровать?

Люди не проговаривают всё, написанное мной выше. Они просто ощущает, что им плохо, даже если не могут отрефлексировать негатив и указать, что именно плохо. Но причина критики как раз такая, как я описал. И я лично не вижу в этом доводе ничего неправильного, он справедлив и честен.

Но локтевисты не перестают читать мантру о том, что критикуя, я должен непременно предоставлять альтернативные варианты...
Позвольте, уважаемые, отвечу я. И повторю - с какой стати? Мне известен некий ключевой набор параметров, по которым я могу оценить качество результата действий администрации. Если этот набор не таков, как я ожидаю - администрацию следует поменять. Всё.

Я не обязан - и никто не обязан - давать повару точный рецепт каждого блюда, которое он готовит. Повар - он, а я потребитель. Но если он - плохой повар, то потребители имеют полное право выразить неудовольствие результатами его деятельности и его прогнать.

У нас, к сожалению, политики-управленцы не хотят уходить. Значит нужно их гнать. Ссаными тряпками.



(Добавить комментарий)


[info]alex_brab@lj
2007-01-11 11:27 (ссылка)
всё просто - твоё гневное обличение уже наскучило. нужен новый наброс. если не хочешь в качестве него предлагать программу - ну придумай чего другое

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nerpa_wild@lj
2007-01-11 12:26 (ссылка)
Ну согласись!
Согласись - он реально молодец!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nerpa_wild@lj
2007-01-11 12:25 (ссылка)
ЖжОшь!

Ваш поклонник - успешный локтевист, гы!

(Ответить)


[info]0serg@lj
2007-01-11 18:57 (ссылка)
:LOL:
Асоцио - социолог, кстати, по образованию, - предлагает поставить первый в мире эксперимент по самообразованию правительства :D. Хе-хе-хе, я прям даже хочу на это посмотреть :).
Фраза про "я потребитель" - это апофеоз вашего творчества :gigi:. Ага. Именно что потребитель, который нихуя не умеет кроме того, чтобы потреблять. Потому и "Хищные вещи века" вы не поняли, несмотря на весь пафос высказывания про "душу и разум". Ну что же - делаю вывод, что, за исключением дурного влияния на молодое поколение вы, в целом, безвредны - революцию вы никогда сами не пойдете делать, будете ждать, пока какой-нибудь "повар" её для вас сварит, чтобы вы могли пройтись по аллейке, увешанной повешенными олигархами :D

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nerpa_wild@lj
2007-01-12 03:51 (ссылка)
Угу
даже про обратные связи и индикаторы не написал, только про кулинарию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Во народ, эти локтевисты - всё норовят на халяву
[info]asocio@lj
2007-01-12 04:03 (ссылка)
Вам, я так понимаю, хотелось бы еще статистических выкладок, анализа международной ситуации и прогноз на ближайшие десять лет? И пару страниц с рекомендациями до кучи?
Чтобы вы потом это всё продали очередной прокремлевской партии на программу?
"А не соблаговолит ли ваше величество с благодарностью принять некоторое количество прискорбно благоухающего итога продолжительного процесса пищеварения, трепетно поднесенного к вашим устам на сельскохозяйственном инструменте, как нельзя лучше приспособленного для этого благородного дела" (С) ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Во народ, эти локтевисты - всё норовят на халяву
[info]nerpa_wild@lj
2007-01-12 05:34 (ссылка)
О! Спасибо за комплимент!

Но мои контакты не простираются столь высоко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Во народ, эти локтевисты - всё норовят на халяву
[info]asocio@lj
2007-01-12 05:57 (ссылка)
Ну, ну... В стабильной путинской россиянии такие люди, как вы, очень нужны ;) А то обычно наберут денег и свалят за рубеж - а тут кто будет пользу наносить да ласкам подвергать? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2007-01-12 03:57 (ссылка)
Ну вот вы и слили, уважаемый оппонент. Применив один из самых примитивных приемов полемики - трактуя аналогию буквально. Впрочем, эта проблема встречается у всех локтевистов. По-моему она идет рука об руку с непониманием текущей ситуации. Если покопаться по комментариям, можно заметить, что разворачивать логические цепочки обычно не умеют именно подобные вам создания. Но гонору, гонору...
Фраза "Я потребитель" - как вы могли бы заметить, если бы немного подумали над написанным - относится к области критики. Я делаю вывод о том, что вы не способны понять ни концепцию разделения труда, ни сущности понятия "критика".
И, кстати говоря - как один предыдущий локтевист продемонстрировал непонимание разницы между "Не хочу" и "не могу", так и вы сейчас продемонстрировали непонимание разницы между "Не обязан" и "не умеет". Особенно меня забавляет, что и тот, и другой работают с текстами. Спасибо за отличный пример, я внесу эту вашу лингвистическую недееспособность в копилку доказательств общей бестолковости локтевистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0serg@lj
2007-01-12 09:45 (ссылка)
Асоцио, голубчик, так я же лишь вернул вам ваш излюбленный прием ;). Про логику я вообще молчу - нефиг социологу математика логике учить - смешно, знаете ли, получается :-p. Про гонор вы вообще очень верно заметили - вы вообще хоть поняли, что я критиковал не пост, который действительно про критику, а вас, сделав вывод о вас по содержанию поста? Хотя да, я ж не понимаю концепции разделения труда и саму сущность понятия "критика" :LOL:. "Не хочу" и "не могу" - это, конечно, разные понятия, но вы, по-моему, как раз "не могу" :). Ибо кремлевская партия-то "на программу" себе и без вас наберет пустых обещаний, читать ваши манускрипты и уж, упаси боже, покупать их ей для этого не требуется. Даже ничего нового изобретать не придется - снова пообещают зарплаты бюджетникам, пенсии пенсионерам, достойное будущее молодежи и гарантии прав бизнесу - и прокатит. Уже много раз прокатывало - демократия-с, господа. А если говорить о чем-то более реальном, нежели просто ширма-прикрытие - вам не всё равно, кто реализует вашу программу, лично вы или кто-то, кто её себе присвоит, если она действительно, как вы считаете, приведет к возрождению России :-D? Что-то сложно всё как-то, не находите? Поэтому я скажу, что всё гораздо проще - ваша программа (если она вообще есть, в чём я глубоко сомневаюсь, судя по вашему посту) скорее всего абсолютно несостоятельна и не выдерживает никакой критики, только и всего. Рецепт спасения общества должен обсуждаться большим количеством людей и открыто - иначе грош ему цена

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nerpa_wild@lj
2007-01-12 09:57 (ссылка)
http://nerpa-wild.livejournal.com/166509.html

Комменты Захарова рулят. В том плане, что писать как все плохо - могут все, а вот предложить ничего не могут.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2007-01-12 10:35 (ссылка)
Во-первых, он тоже говорит о том, что система управления будет уничтожена.
Во-вторых - и это я хотел бы добавить от себя - в процессе уничтожения системы управления как можно больше должно быть людей, которые это уничтожение будут приветствовать. Поэтому чем шире и чаще транслируется необходимость этого уничтожения (с перечислением ошибок и т.п.) тем больше шансов на то, что в ответственный момент никто эту систему защищать не станет. Что и требуется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nerpa_wild@lj
2007-01-12 10:41 (ссылка)
Угу
Только система управления и ее представители будет уничтожаться самими же выходцами из системы. Келейно.

(Ответить) (Уровень выше)

Очередная глупость
[info]asocio@lj
2007-01-12 10:33 (ссылка)
Какой вы математик я уже примерно представляю ;) Наверное такой же, как и Эффективный Менеджер ;) Вы опять не развернули простейшую цепочку аргументации. Ну ладно, так и быть, сделаю это для вас:
Прокремлевская партия может забрать программу.
Но 1) Прокремлевские партии никогда не выполняют программы, они ими пользуются как прикрытием.
2) Программа, которая содержит подробное описание методов смены власти, позволит власти обороняться.
Это очередное простое различие между "реализует" и "воспользуется", которое вы в своем убожестве вновь не ощутили. Честное слово, мне даже иногда вас жалко тыкать носом в ваше непонимание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очередная глупость
[info]0serg@lj
2007-01-12 14:08 (ссылка)
Асоцио, объясните глупому 0sergу, чем не-выполненная программа социальных обещаний лучше не-выполненной программы "смены власти"? Тактично замечу, что программу социальных обещаний правительство выполняет хотя бы формально: обещали повысить пенсии - и действительно повысили, пусть на смешные проценты, но повысили; вашу же, я так понимаю, не будут выполнять вообще, создавая явно больше поводов для критики. От кого, простите, эта программа позволит обороняться? От большинства избирателей, которые повально голосуют за единороссов, включая тех самых пенсионеров, живущих на нищенскую зарплату? Они вашу программу просто не поймут. От меньшинства, которое понимает, что ваша программа - белая и пушистая? Так ему не надо объяснять что даже если эту программу примут, это будет всего лишь липа и ширма. Ваша "простейшая цепочка аргументации" - глупость, если вы включите мозги и развернете цепочку "не-простейшую".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очередная глупость
[info]asocio@lj
2007-01-13 08:00 (ссылка)
Вы снова путаете две совершенно разные вещи.
Одна - это гипотетическая программа, которую я не пишу, потому что она всё равно никому не поможет.
Вторая - это ситуация смены власти, при которой можно будет писать программу, зная, что она будет выполнена.
Я уже в самом начале этого дневника приводил аналогию - глупо надрываться и наполнять дырявую бочку, нужно сначала заклеить дыры. Но ваши локтевистские призывы звучат именно так: "Ах, вода из бочки выливается? Давайте тогда быстрее бегать и побольше воды с собой захватывать!". Бред.

Кстати, а вы не подумали о том, что "формально выполняет" - это скорее минус, чем плюс?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очередная глупость
[info]0serg@lj
2007-01-13 13:23 (ссылка)
Я ничего не путаю, ошибаетесь. Я тактично замечаю, что коль уж вы призываете к смене власти, то программу что делать потом надо придумывать сразу. Хрен с тем, что она пока гипотетическая - просто сами подумайте: ну свергли вы старую власть, а дальше что? На два года в стране воцаряется анархия со всеми её прелестями, пока асоцио придумывает что дальше делать? А ведь неплохо бы еще знать, не хуже ли будет то, что вы придумаете, чем то, что сейчас есть. Вы же заявляете, что если, упаси бог, вы эту программу (нет, не порядок захвата почты, телеграфа и интернета и персоны заговорщиков - исключительно что вы потом собираетесь делать) обнародуете, то партия власти непременно её у вас украдет, сворует, и как-то использует в своих целях, - в общем, полный бред, если честно. Добрая половина нашей сегодняшней экономики проистекает из её непрозрачности - того, что со стороны ничего нельзя понять и проконтролировать; вы доблестно идете тем же путём, если не сказать хуже.
И, хотя это не относится к делу, наполнение дырявой бочки - это вовсе не такая безнадежная задача, как я вижу вокруг ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jagg@lj
2007-01-24 09:00 (ссылка)
вам не всё равно, кто реализует вашу программу, лично вы или кто-то, кто её себе присвоит ... ?

Это прием мошенника. Отдай конфетку -- ты ведь не жмот?

(Ответить) (Уровень выше)