Думаю, дело не только в трубе. Кратко: 1) материальное производство перемещается в Азию; 2) перепроизводство товаров требует все больших уилий по их сбыту, ergo, все больше людей "с университетским образованием" выполняют работу по рекламе-маркетингу-логистике-праву etc, для которой достаточно уровня средней школы; 3) те немногие -- а их действительно мало! -- кто производит "информацию" (софт, математические модели, прорывные технологии etc) либо не пересекаются в жизни с обслуживающими "маркетинговую воронку" и трубу, либо работают за рубежом, поэтому у российских "нищих духом" складывается впечатление, что все держится на них, что они самые нужные и главные в обществе. Но на деле это далеко не так. Конечно, чтобы тень знала свое место, ей надо его указать. Однако даже формальный рост ВВП в последнее время связан не столько с трубой, сколько с обслуживанием внутреннего рынка. Где тень и где свет -- вопрос решенный, и все это чмо само по себе ничего не значит.

Насколько я понимаю, маркетолог или другой подобный бизнесмен должен видеть себя не как элиту, а как звено в общей цепи производства. Но наши СМИ не в состоянии выполнять такие глобальные задачи, потому что там тоже сидят "специалисты по сбыту" - и на все лады хвалят себя.

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://topbot2.livejournal.com/1935028.html)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://asocio.livejournal.com/298240.html)Это Ваш 4-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=1004).Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник

и правильно сказал
почему-то те же самые учёные в других странах получают далеко не три копейки
разве не повод задуматься?

Акцент не на том, что учёные мало получают - а на том, что они как бы и должны столько получать, ибо "ничего не делают" (не перепродают, не воруют и т.п.)

так ведь и польза от фундаментальных наук часто неочевидна или вообще отсутствует.
в любой сфере есть люди, которые просиживают штаны, из-за низких зарплат в российской науке их концентрация больше.

впрочем это сложный вопрос и я к нему не имею отношения :)

Акцент верен. пециалистов в 30-40 лет просто нет. Остались аппаратные маразматики, которые грызутся друг с другом, и лаборанты, которые вот-вот смоются или забросят науку.

И это факт. Научного общества в России по крайней мере в точных науках нет давно. Последними толковыми людьми осталась часть престарелых препов в некоторых вузах, но и они безнадежно отстали и способны разве что учить студентов, но никак не заниматься наукой. Гуманитарщина же пока дишит, но только за счет того, что больше податься некуда.

Платить же вообще ученому, который НЕ ПРЕПОДАЕТ - это тупость. Такая схема жила исключительно за счет централизованного финансирования в СССР, но сейчас это уже невозможно.

Пока есть Труба, разумеется. И ничего больше.

Ты уж как-нибудь определись. Или нет ничего кроме Трубы -- тогда и твоих учёных нет.

Или в России таки развивается наука. Тогда Труба ни при чём :)

Ну ты и дебил!

ищо раз намекаю - детей-инвалидов в спарте сбрасывали в пропасть, а не постили в жж. К счастью.
ежели даже несчастная обезьяна в галстуке видит косяки - это однозначно дитя-инвалид.
я так понимаю, вы в риторике с Миши пример берете? так quod licet Jovi, non licet bovi, тифарет такой у нас один. И второго не нужно (тем более гуманитария, свят-свят).

Понимаете, когда ребёнок говорит взрослому "Ветер дует потому, что деревья качаются - докажи, почему нет!", это не аргументация.
Поэтому риторика может быть только одна - сначала вежливое посылание в сторону обучения, а потом уже посылание грубое.

Вы что, желаете мне задать тот же "вопрос", который этот дебил задал выше? Или, может быть, попробуете сами найти ответ? Поскольку "вопрос"-то тупой, на самом деле. Такие можно сотнями задавать. Например. "Вот вы утверждаете, что стрела долетит до цели. Между тем, в каждой конкретной точке траектории стрела будет неподвижна. Вы уж разберитесь, долетит стрела до цели или она неподвижна." Или могу ещё похожий вопрос задать про Ахиллеса и черепаху...

Обожаю твои комменты. И всё рассчитываю заполучить их PDF-ом...

Кстати, забань наконец эту обезьяну с пистолетом: по существу она тебе ответить не в состоянии, а "картину" портит.

Как показали эксперименты, полный файл будет весить несколько десятков мегабайт (хорошо ежели не сотню). Поэтому в ближайшее время это вряд ли возможно.

Однако, в LJSM (http://ljsm.feechki.org/ljsm.html) есть помимо прочего ключик -t для скачивания записей с полным разворачиванием тредов. Можете попробовать им воспользоваться в виде ljsm.exe -t asocio. Сам не пробовал ещё, ибо - трафик, а кое-где и за сотню комментов набегает :(

Этот вопрос нельзя ни поднять ни решить
без понимания приоритета и соотношения
вЕщных и духовных ценностей.

Современный век -
и с этим трудно спорить -
отдаёт безусловный приоритет ценностям вЕщным,
и дЕньгам, как форме их идеального воплощения.

... и в этом смысле
мы совершенно ничем не отличаемся от т. н. "развитых стран".
Более того - нынешняя модель прямо заимствована у них,

Что, некрасиво вышло ?
А вы ожидали чего то другого ?

Да, поставивший во красном углу
вместо иконы кредитку -
всегда будет очень нервничать,
видя на месте привычной ему кредитки икону -
что бы там не было иконизировано :
наука ли, культура ли, религия ли,
... я уже не говорю про мораль.
Это выводит его их себя -
подвергнута сомнению сама основа его жизни,
его самоидентификация, его представления об успехе,
вся социальная пирамида, по ступенькам которой он карабкается,
(впрочем зная, что самОй вершины ему не достичь никогда).
Разве можно остаться равнодушным,
когда покушаються на святое ...

Но вот только ..
Где сейчас успешный купчик времён Менделеева,
прожигавший бабло в кабаках,
и прущий артисток в номерах ...
Он нигде, никак, и имя ему ничто.

Такова тяжёлая доля "хозаев жизни".
Увы ...

Эта молодежь - представитель счастливого будущего, в котором работать будут роботы, а люди будут заниматься различными непроизводительными видами деятельности.

"Ученые" в том виде, как они есть, врядли нужны. Где новые достижения науки, и что вообще "ученые" из НИИ сделали за последние 40 лет?

Вот из-за такого скама и сочиняются сказочки об "эффективных менеджерах"(tm) Только не надо этот скам к нам приписывать. Нам, эффективным менеджерам, он нужен настолько же, как и вам, а то и еще меньше.

Кстати, если мой бизнес пойдет в гору лет через пять и у меня будут свободные средства - я буду вкладывать их именно что в нанотехнологии и наукоемкое производство.

+100
надо все менять