> В последнее время я подозрительно слышу жалобы генеральных директоров (разного уровня)

Товарищ, у тебя интересный круг общения! :-)

Я же не сказал, что они мне жалуются, я сказал, что слышу жалобы ;)

Ну, в общем, мало что могу возразить :(

Блестяще. Выводы можно распространить не только на управленческий персонал, но и на низовое звено.

Именно так оно и есть... Увы.

+1
А в совокупности с всеобщим мнением директоров о том, что "все можно решить откатами" - картина вообще мрачная.

Грамотных управленцев, увы, в стране действительно мало. Тут, к сожалению, недостаточно иметь даже очень светлые мозги - тут еще надо заставить свои идеи воплощать в жизнь работниками. А, как показывает практика, задача эта архисложная. Ибо (по опыту общения с управленцами) даже имея на руках подробную инструкцию, русский человек выполняет её с вероятностью 50%. Например, водитель может поменять местами два пункта назначения в списке - поехать вначале в пункт Б, и лишь затем в пункт А, просто потому что он решит, что так "короче". А что он в пункт А после этого опоздает (при том, что пункт А стоит в начале списка именно потому что туда надо везти товар СРОЧНО, и это шофёру десять минут талдычили перед выездом) - это до него не доходит. Плюс массовое наплевательское отношение к распоряжениям и инструкциям. В общем, есть от чего схватиться за голову.

Вот только откуда вывод о том, что "нормальный бизнес в таких условиях работать не может" - я не понял. В чём проблема-то? Если у отдельных долбоёбов, пусть их даже 50% от общего количества, фирмы дерьмово устроены, то это не исключает существования оставшихся 50%, устроенных нормально, и с нормальными людьми во главе. Со временем первые 50% вымрут, а вторые 50% удвоятся - и проблема решится.

Ээ, батенька, а вы всё ближе и ближе к летехам и перлам :)
Вообще-то если шофёру объяснить, что в некоторое место надо заехать скорее - он туда и заедет. Беда в том, что управленец не в состоянии по тупости своей даже разработать точную инструкцию. Я уж не говорю о том, что управленец сам не желает инструкции выполнять, потому что из-за осознания своего статуса мнит себя выше инструкций и любых работников.

Вот и сейчас ваш управленческий моск говорит вам "Во всём виноваты простые работники" - навроде шофёров. На самом же деле, простые работники выполняют всё ИДЕАЛЬНО - и это я вам не просто так говорю, это мы надысь на предприятиях исследования проводили. А фишка оказывается в том, что управленцы не просто не замечают хорошей работы, но и даже ориентируют на плохую, максимально тупо составляя инструкции и криво отдавая распоряжения. Отсюда даже хороший работник вынужден делать ряд операций плохо, чтобы его не уволил тупой активно-инициативный мудак.

Пьют, говоришь, работники? О да, пьют. Я бы, наверное, тоже запил, если бы мной руководило стадо долбоёбов, увешанных золотом.

Ну и, наконец, символ веры: " 50%, устроенных нормально, и с нормальными людьми во главе". Нет таких. Как я уже неоднократно объяснял - каждый воробизнесмен есть дебил и мудак, неспособный ни к управлению фирмой, ни к набору людей, способных к управлению фирмой. Ибо все его заслуги при создании фирмы сводятся к подмазыванию нужных людей в верхах, нужных людей вокруг и устранению ненужных людей-конкурентов нерыночными методами. И всякая прибыль его держится во-первых на везении, во-вторых на связях. Речь о каком-то грамотном управлении не идёт вовсе.

Ах, да. Про западные фирмы. Они там-то у себя работают хорошо, но приходя сюда, нанимают в управленцы тех же активно-инициативных долбоёбов. Поэтому в итоге они здесь всегда будут трансформироваться в местное дебилоуправление. И так будет, пока 1) полностью не поменяется активно-инициативная политика 2) полностью не передохнут воромрази из 90-х годов.

> Вообще-то если шофёру объяснить, что в некоторое место надо заехать скорее - он туда и заедет.
Не-а! В том-то и проблема, что с значительной долей вероятности он решит, что умнее управленца, и что он успеет заехать в это место после того, как заедет в другое. Мол, там надо быть через три часа, а я там даже если в "Б" заеду буду часа через два с половиной. А потом этот "гений" попадает в пробку, из-за которой дорога занимает не 2.5 часа, а все 5, и искренне считает себя после этого ни в чём неповинным - это ж всё "из-за пробки"!

> Я уж не говорю о том, что управленец сам не желает инструкции выполнять, потому что из-за осознания своего статуса мнит себя выше инструкций и любых работников.
Хороший управленец как раз очень даже выполняет инструкции, поставленные ему "сверху". "Выше работников" себя мнят только идиоты типа "родственников" (с), которым в управлении абсолютно не место.

> На самом же деле, простые работники выполняют всё ИДЕАЛЬНО - и это я вам не просто так говорю, это мы надысь на предприятиях исследования проводили.
Ссылку на исследование, пожалуйста. С указанием целей исследования, методологии, и выводов. А то это только слова - понимать "выполнять всё идеально" можно очень по разному

А фишка оказывается в том, что управленцы не просто не замечают хорошей работы, но и даже ориентируют на плохую, максимально тупо составляя инструкции и криво отдавая распоряжения
Ага. Нарочно. Чтобы инструкции не выполнялись. С контролем "степени тупости", тщательно отслеживая, чтобы она была максимальной. Я, кстати, знаю многих водителей, которые точно также считают "максимально тупыми и кривыми" правила дорожного движения - наверное, по той же причине.

Отсюда даже хороший работник вынужден делать ряд операций плохо, чтобы его не уволил тупой активно-инициативный мудак.
Примерчик не приведете?

Пьют, говоришь, работники?
Нет, не говорю. Читай комментарии, с которыми споришь, внимательнее. Хотя сам пример спора с несуществующим возражением, показателен - видать, сам признаешь наличие проблемы?
Кстати, много пили работники еще при Союзе

Как я уже неоднократно объяснял - каждый воробизнесмен есть дебил и мудак, неспособный ни к управлению фирмой, ни к набору людей, способных к управлению фирмой
Неубедительно. Доказательств не приведено.

Они там-то у себя работают хорошо, но приходя сюда, нанимают в управленцы тех же активно-инициативных долбоёбов.
Почему? Им там что, деньги за это платят, чтобы они именно долбоебов нанимали? Бред ведь пишете, ничем не подкрепленный. Если даже допустить, что в России невозможно получить деньги на создание своего бизнеса, не будучи "долбоебом", то у западной фирмы такой проблемы, очевидно, нет.

>искренне считает себя после этого ни в чём неповинным - это ж всё "из-за пробки"!<
Чаще бывает так, что действительно из-за пробки, но управленец этого не понимает, ибо туп как пробка.

>"Выше работников" себя мнят только идиоты типа "родственников" (с), которым в управлении абсолютно не место.<
Речь идёт именно о том, что сейчас управление комплектуется почти целиком из идиотов типа родственников. Случайные хорошие работники погоды не делают.

>Ссылку на исследование, пожалуйста.<
Извините, батенька, не имею правов.
Но даже если бы мог - полюбовавшись на твои недавние интерпретации статистических данных, не вижу в этом смысла. Ты не умеешь этого делать. Ну просто не умеешь, извини за прямоту. Электронщики? Занимайтесь уж своей электроникой, в самом-то деле.

>Ага. Нарочно. Чтобы инструкции не выполнялись. С контролем "степени тупости", тщательно отслеживая, чтобы она была максимальной.<
Неуместная ирония.
Не нарочно. Просто они так тупы, что не видят, например, производственный процесс целиком. И начинают свой кусочек этого процесса коверкать как им кажется удобнее, забывая, что и перед ними, и после них ещё кто-то есть.
И это ПОВСЕМЕСТНО.

>Примерчик не приведете?<
См. выше. И тысячу раз приводил уже. Начиная от говнореклам или говносайтов, которые нравятся только управленцу, но никак не целевой аудитории - и заканчивая, например, служебными инструкциями, которые не могут быть выполнены одновременно с инструкциями по ТБ (а потом аварии, да-с).

>Нет, не говорю. Читай комментарии, с которыми споришь, внимательнее.<
Что ж, ещё одна иллюстрация к узости мышления.
А я много раз писал о том, что вы, локтевисты, за пределами текущего обмена информацией ничего не видите. И вот пожалста.

Напоминаю, мы тут уже без малого два года общаемся. И, разумеется, я предполагаю (может быть я неправильно предполагаю?) что каждая новая беседа с тобой подразумевает также как принадлежащие тебе и те твои те высказывания, которые ты произносил ранее в дискуссиях на ту же тему.

И ЭТО - наша "будущая элита"? Мда...

>Неубедительно. Доказательств не приведено.<
Ну разве что ты их не видишь ;)

>Почему? Им там что, деньги за это платят, чтобы они именно долбоебов нанимали? Бред ведь пишете, ничем не подкрепленный. Если даже допустить, что в России невозможно получить деньги на создание своего бизнеса, не будучи "долбоебом", то у западной фирмы такой проблемы, очевидно, нет.<
Объясняю.
Во-первых, есть разное понимание миссии компании. На западе родственники в одной фирме это не страшно, БОЛЕЕ ТОГО ряд теорий менеджмента считает, что это хорошо, ибо родственники будут заботиться о своей фирме, которая станет как бы семейной. И я полностью согласен с этим подоходом для запада.
У нас фирму разворуют и будут подделывать отчёты.
Во-вторых, есть разные системы образования. Здесь можно купить диплом или оценки легче, чем там.
В-третьих, есть расхождение в понимании собственной деятельности. Например, западные управленцы, увидя нарушение, могут сообщить о нём наверх. Местные управленцы договорятся и поделят прибыль с нарушения.
И так далее и тому подобное.
Надо понимать специфику. А специфика прежде всего в том, что один идиот нанимает нескольких других идиотов и надеется, что если им будет платить 15 тыш баксов - они будут лучше от этого работать. А надеется - потому что идиот.
И пока что это неразрывный замкнутый круг.

> Чаще бывает так, что действительно из-за пробки, но управленец этого не понимает, ибо туп как пробка.
Не знаю как насчет "чаще", но конкретно в данном случае - однозначно виноват водитель. Управленец предвидел что в дороге может случиться всякое - потому и оставил четкую инструкцию ехать вначале в пункт "А", пусть даже кажется, что по пути можно сделав небольшой крюк заехать вначале в "Б" и сэкономить таким образом общее время. А водила этой поправки на "мало ли что" не сделал, положившись "на авось пробки не будет". И такое происходит повсюду и повсеместно. Приведу еще один пример из ПДД: многие на дорогах гоняют под 200 (при разрешенных 60), потому что уверены, что справятся с управлением. Для них написаны правила безопасной езды - но они считают себя умнее каких-то правил, написанных, понимаешь, "для отечественного металлолома", а не "хороших машин". А результат - увы, известен.

>Речь идёт именно о том, что сейчас управление комплектуется почти целиком из идиотов типа родственников.
Допустим. Но, повторюсь, я не вижу здесь обоснования того, почему это единственно возможная ситуация в современной России. По своему опыту, "исключений" в виде нормальных управляющих, по крайней мере в Москве, вполне хватает.

>Ты не умеешь этого делать. Ну просто не умеешь, извини за прямоту. Электронщики? Занимайтесь уж своей электроникой, в самом-то деле
Мне бы хотелось для начала хотя бы понять, каковы были цели исследования. Что именно измерялось. Даже не понимая каких-то деталей, я вполне способен понять, чего планировалось померить, и что было измерено на практике :-)
А электроникой я занимаюсь, будь спокоен :-). Сейчас небольшой перерыв - жду, когда коллега допишет свой кусок кода, без которого нам обоим нельзя продолжать двигаться вперед.

>См. выше. И тысячу раз приводил уже. Начиная от говнореклам или говносайтов, которые нравятся только управленцу, но никак не целевой аудитории - и заканчивая, например, служебными инструкциями, которые не могут быть выполнены одновременно с инструкциями по ТБ (а потом аварии, да-с).
Выше никакого примера нет (зацитируй нужный кусок, если считаешь что я ошибаюсь). Вот говнорекламы или говносайты - это уже действительно пример. Там, правда, не всё так однозначно - зачастую заказчик вполне разумно и осознанно отказывается от чего-то "нового и хорошего" в пользу "консервативного и проверенного", но хватает и примеров идиотизма, безусловно. А вот служебная инструкция, противоречащая ТБ - это уже не столько идиотизм, сколько повод для обращения в суд с отличными перспективами выигрыша дела.

>Напоминаю, мы тут уже без малого два года общаемся. И, разумеется, я предполагаю (может быть я неправильно предполагаю?) что каждая новая беседа с тобой подразумевает также как принадлежащие тебе и те твои те высказывания, которые ты произносил ранее в дискуссиях на ту же тему.

Позволю себе заметить, что "пьющий русский народ" я упоминал исключительно в контексте вопросов здравоохранения. Что мол медицина невиновата в том, что дядя Вася травится техническим спиртом, или встает с койки госпиталя сразу после операции и идет за водкой (не говоря уже о огромном числе несчастных случаев происходящих с людьми в состоянии опьянения). Применительно же к вопросам работы я никогда довод "работники пьют" не использовал - хотя бы потому, что серьезно пьющих работников нормальные управленцы немедленно из компании увольняют.

Так что, гм, не знаю как насчет элиты, а вот "широта мышления" некоторых социологов у меня вызывает впечатление абсолютного неумения различать совершенно разные предметы, похожие лишь на первый взгляд.

> Во-первых, есть разное понимание миссии компании. На западе родственники в одной фирме это не страшно, БОЛЕЕ ТОГО ряд теорий менеджмента считает, что это хорошо, ибо родственники будут заботиться о своей фирме, которая станет как бы семейной. И я полностью согласен с этим подоходом для запада.

Верно. Только к этому стоит добавить, что "родственников" (а также друзей по учебе - скажем, выпускников того же ВУЗа, в котором учится основатель компании) западные компании набирают исключительно из западных же людей. Это одна из серьезных проблем, например, для русского эмигранта - к нему в США всегда будут относиться чуть настороженно, как к "чужому", и потому пробиться ему на высшие должности намного сложнее, чем американцу - "родственнику". Поэтому совершенно очевидно, что если американцы и начнут набирать команду для России по "родственному признаку", то наберут они её из американцев же. Они разбавят, конечно, эту команду русскими для лучшего понимания той страны, в которой придется работать, но контролировать компанию будут именно американцы.

> Во-вторых, есть разные системы образования. Здесь можно купить диплом или оценки легче, чем там.
Это не относится к обсуждаемому вопросу. Американцы гораздо ответственнее нас относятся к вопросу приема сотрудников на работу, и хороший диплом там может служить необходимым, но никак не достаточным условием. Явно неграмотный человек с купленным дипломом в западной компании будет "срезан" на собеседовании. Кроме того, как показывает практика, когда западная компания открывает представительство в России, она как правило посылает туда сотрудников (даже если русских) с большим стажем работы в самой компании, то есть людей, которых она уже хорошо знает.

>-третьих, есть расхождение в понимании собственной деятельности. Например, западные управленцы, увидя нарушение, могут сообщить о нём наверх. Местные управленцы договорятся и поделят прибыль с нарушения.
Ну, это да. Но не вполне понятно, откуда в западной компании, привыкшей к иным схемам и пинком под зад вышибающей подобных управленцев из собственного состава, они "вдруг" возьмутся в России.

А специфика прежде всего в том, что один идиот нанимает нескольких других идиотов и надеется, что если им будет платить 15 тыш баксов - они будут лучше от этого работать. А надеется - потому что идиот.
Не совсем так. Он надеется, что за 15 тыщ найдет человека, который
а) профессионал в своём деле
б) наплевав на КЗОТ будет работать в зверских условиях, которые ему обрисует работодатель
К сожалению, реализовать эту идею не всегда удается

Если управленец не может донести до водителя задачу "как доехать из пункта А в пункт Б" один раз при найме - лучше бы сему управленцу попробовать себя в чем попроще, типа питья русских национальных напитков. В этом вся беда рашки - рюсский "управленец" будет часами стонать о том, что "народ быдло", "нет светлых мозгов" вместо того, чтобы реально что-то сделать. Хоть пусть из спама прочитает "эффективный тренинг руководителя" и сходит, авось после потери денег задумается. "Массовое наплевательское отношение" - прямая зона ответственности управленца, и если он в этой зоне бродит вслепую и в стены тычется - что ж на водителей кивать?

А как её донести, не просветите?
Что может быть доступнее, нежели инструкция водителю - человеку, знающему город!, с указанием
1. Поехать туда-то (срочно!)
2. Поехать туда-то
3. Поехать туда-то
?
Увольнять за проступки? Штрафовать? Штрафы не помогают, новый шофёр не лучше прежнего, - что делать?

Понятно, что задача, в принципе решается упорным трудом и подбором подходящих людей и методов влияния. С этим я не спорю. Просто надо понимать, что эта задача есть, и что её решение в современной России - сложная проблема.

Просвещу, отчего нет. Данная инструкция ничего не говорит о важности обязательного достижения первой цели в первую очередь. "Срочно" - это всего лишь "как можно быстрее". Необходимо, как минимум, явно указать, и акцентировать внимание на том, что "нельзя менять местами пункты - сначала в первый пункт".

а "десять минут талдычил, что срочно" - первый признак того, что в управленцы пока рано. Десять минут можно потратить куда более толково, чем повторять один и тот же тезис.

Сначала это управленческое чудо дает указания с расплывчатой трактовкой, причем "десять минут талдычит", потом, после своего промаха (а это именно его промах), полностью закручивает гайки, превращая исполнителей в неэффективных роботов (водитель - профессионал в своей области, знает город, и в другой ситуации смог бы соптимизировать поездки - но теперь запуган быдломенеджером) - а потом "увольняет за проступки и штрафует".

Закономерный итог.

Именно в этом основная беда современной россии. Исполнители, как правило, полностью оправдывают ту цену (крайне невеликую), которая за них заплачена, а вот нижний слой "менеджеров" годен только на компост. Впрочем, платят им тоже - хехе... Просто у этого низшего слоя менеджеров стал модным метод оправданий "это все не я, это все людишки", и сей стон раздается по всей рассее-матушке. И пока нормальные, но редкие руководители "топ-миддл" звена не выбьют эту дурь из быдломенеджеров плеткой - спасения не будет.

Что характерно, чем квалифицированней руководитель (словом менеджер пачкать не хочется) - тем меньше от него стонов на эту тему. В приличных слоях типа нормального айти я вообще такого не упомню, но какие-то вопли от "развозчиков продуктов в магазины" до сих пор раздаются - и эта толпа делает тренд.

В нормальном айти и ситуация другая. Там промахи руководителей, к сожалению, как правило оказываются замаскированными - поэтому и "стонов" нет. Но это не значит, что промахов нет - просто их тяжелее увидеть "впрямую". Почитайте "жизнь внутри пузыря" Ашманова. Не правда ли, "чудесное" управление? А жалоб "на людишек" нет, ибо неясно, как вообще на них всё можно спихнуть. Зато начинаются жалобы на "неблагоприятные рыночные условия", "кризис", "плохое законодательство" и далее по списку. Что, однако, абсолютно не меняет сути дела. Одни жалуются на одно, другие - на другое, и, надо сказать, у "развозчиков" гораздо больше объективных оснований жаловаться на исполнителей, чем у разработчиков ПО на "плохие законы" и "рыночные кризисы".

"Десять минут талдычил" - образное выражение. Имеется ввиду устное разъяснение задачи с последующей просьбой повторить то, что человек понял из объяснений.

Далее, говорить о том, что "нельзя менять местами пункты" можно сколько угодно. Но на практике, к сожалению, это всё равно часто не срабатывает. Как, например, объяснить то, что человеку вручается подробная пошаговая инструкция, что нужно делать, после того, как товар привезен заказчику, а человек отдает этот товар и вопреки инструкции не берет расписку за то, что товар получен?! Причем даже не по злому умыслу получателя - просто мужик заносит товар к себе, выписывает официальный документ о получении, выходит обратно... а привезшего товар водителя уже нет. Уехал. Это как называется? Тут речь уже не идет о том, что что-то не было мол достаточно внятно оговорено заранее и потому водитель поступил как считал правильнее. Тут идет речь о прямом нарушении инструкции. И корни этого нарушения лежат там же, где и перестановка местами пунктов в инструкции - в том, что исполнитель считает себя умнее руководителя, выдавшего ему подробную инструкцию. Он слишком "умный", чтобы этой инструкции следовать.

Что с этим делать, кроме как "закручивать гайки", а?

Но с тем что оправдание "это все не я, это всё людишки" стало слишком популярным, я не спорю. Другой вопрос, что мой приятель - управленец не ОПРАВДЫВАЕТСЯ. Он ЖАЛУЕТСЯ на то, что приходится возиться с этим идиотизмом, и что на это уходит неоправданно много сил.

Камрад asocio прав - большинство хозяйчиков и управленцев - жадное мудачьё.

Работаю я на маленьком заводике, занимающемся разворовыванием ресурсов(заготовляет лес и продаёт его узкоглазым, у нас на ДВ - это самый чёткий письниссь).
Должность небольшая - за энергоснабжение отвечаю и по хоз. вопросам решаю траблы.
Третьего дня ругался с директрисой - она мне задвигает:"надо бы ремонт в бухгалтерии организовать, полы там перестелить, окна-рамы заменить, обои-то-сё". Я аж взорвался:"блядь! да у нас крыша второй год протекает! купи лучше шифера, да мы её подлатаем, пока морозы не уебали! (а морозы у нас до -40 лехко) Здание же бля не вечное - ещё год-два таких сырых проморозок - и пиздец, панели ограждения от каркаса поотваливаются."
Но ей пох, она не догоняет, у ней образование-то 10 классов и курсы какие-то, но бля "директор, хозяйка!"(почему то я с ПТУшным дипломом в кармане, осознаю важность этих вопросов, хотя мне должно быть пох, а она - "директор!" не понимает).
Или другой эпизод. Подъездная дорога на территорию предприятия - грунтовка. Её немного, метров 100 всего. За три года лесовозы расхуячили её в хлам - огромные лужи и грязища поуши. С весны начал долбать директрису "купи пескогравия машин 10 - подсыпем дорогу хоть немного, а то ж бля как сырость - ходить невозможно, а ездить - с трудом". Но ей пох, она на "крузаке" ездит, а "крузеру" тоже пох, его отмоют.
Ну и результат? Неделю назад она мне грит: "я заказала 3 (три!) машины пескогравия - проследи чтоб дорогу сделали". Итог - засыпали одну самую большую лужу.На большее не хватило. Дык я ещё и пизды получил - типа всё сделал не так как она хотела. Выходит - я долбоёб, а она умная. Наверно потому, что она - директор.
И самое смешное - стоимость машины пескогравия - 1300 рублей (камаз-самосвал). За такие "копейки", сидючи на мешке с деньгами, можно эту ебаную дорогу на метр(!) поднять и забыть о её ремонте на 10 лет!
Но этож надо потратиться! (то, что тратит в конечном итоге "на себя" - это ей пох)! Этож стока денег!
А вот ремонт в бухгалтерии - по деньгам это оказывается так, мелочь, не жалко, А по приоритету - производственная необходимость, охуенно срочное дело!

Я уж промолчу о приколах в эксплуатации парка станков и прочей техники, когда вместо нормального свежего масла в агрегаты трансмиссии (читай коробка, раздатка, мост, прочие шестеренные редукторы) тракторов заливается отработка (отработанное масло). Аргументация - это ваще атас! Типо "нахуя лить свежее, если и отработка - смазывает?". А то, что после такой "работы" техника пойдёт практически в металлолом - это им пох. Экономят они так, оказывается.

Короче, подтверждаю личным опытом работы с такими "эффективными" - все они временщики и жадное тупое мудачьё, удачно укравшее ресурсов во времена "прихватизации", преобразовавшее их в деньги, и ныне охуевающее в своей безнаказанности.

Но бля, однажды они за всё ответят. А если не они - так их дети. Потму что дети - точная копия, такой же никчёмный, ничем не интересующийся, кроме собственной кишки, балласт.

Я как-то про ремонт подзабыл, а ведь да.
О каких-то капитальных вложениях они вообще не думают - "кто-нибудь другой" всё починит и обновит, а они только деньги собирать будут.

Ну вот, пока набивал коммент, камрад asocio меня опередил :))