Мне кажется это пропаганда. Такую же могла бы представить и "чёрная" сторона. Не зря же в комментах там были радостные одобрения "Грамотная подборка фактов. Пойду пиарить" а те люди что получше говорили что нет пиарить не буду поскольку никто конкретных преступников искать не будет а будут месить кто подвернётся с тёмной кожей. Вы-то зачем это распространяете?

Ну батенька, это азы конфликтологии.
Пока вы будете уходить от конфликта - он будет во-первых обостряться, во-вторых догонять вас.
Конфликт надо расшивать и решать. Он у нас по факту есть, только его не хотят трогать. Боятся (несколько моих последних постов как раз на тему того, как у нас боятся открытости вообще).

Расшивать этот конфликт в чистом виде, на уровне политики, никто не желает.
Придется ждать, пока конфликт станет месиловом, и тогда придется решать.

Это не моя вина, это беда страны - у нас все проблемы начинают решаться только после того, как она войдет в острую фазу.

И поскольку у меня нет ресурсов для решения конфликта в фазе становления, остается только способствовать его обострению, чтобы его потом решили в острой фазе.

во-первых Вы не пропагандируете ничего типа этого что могло бы представить что испытывает обратная сторона
http://wsf1917.livejournal.com/68820.html
во вторых конфликт будет разгораться и дальше но не будет решён поскольку обе ситороны пользуются лживыми образами, представляя социальный конфликт как обострение национальных отношений. Мне кажется, развенчание и разоблачение всякой "национальной окраски", которую этому придают нацпаты, и публикация взвешенной правды - о соотношении пртерпеваемого и творимого насилия там и там, проблема может быть решена.
Другой вариант, подходящий больше для либералов а не социалистов - представление этих конфликтов как конфликтов и преступлений отдельных людей. Это много хуже чем вскрытие социальных причин конфликтов и снятие "национального" блёфа, но много лучше того пароксизма ненависти в который нас загоняют с обоих сторон.
А Вы используя "национальную" терминологию лишь подливаете масла в огонь. Ведь конфликт при обострении будет разрешён за счёт бед и страданий обычных людей ходящих по улицам а не тех кто там высоко в кабинетах решил что разжигание шовинизма консолидирует страну коль позитивного ничего не осталось. Это не очень чисто мне кажется.

> Ведь конфликт при обострении будет разрешён за счёт бед и страданий обычных людей ходящих по улицам

Меня вот удивляют фразы в кино типа "при этом пострадают ни в чём неповинные люди!". Вот и Вы видать туда же. Хроническую пассивность можно зачесть как отягчающее вину условие? Так уж получается, что проблемы решаются за чей-то счёт, и чтобы они не решились за твой счёт, нужно вовремя приложить усилия. Вас же не удивит, если человек, который ничего не делает, умирёт от голода, хоть формально "ни в чём не виноват".
:)

противодействую разжиганию национальной ненависти
каковое деяние, кроме всего прочего, преследуется законами РФ
хотя втихую поощряется властями

Да я не про Вас, а про "обычных людей, которые ходят по улице".

Мне одинаково неприятны и гопники, нападающие на дворников, и чуркобесы, торгующие наркотой. Но есть между ними одно важное различие. Первое не поддерживается властными структурами, а второе поддерживается.
Да, конечно, это коррупционные структуры. Но о том и речь.
Вы как и vl_plotnikov придерживаетесь ортодоксального мнения, будто бы все националистические разногласия порождаются правящим классом для того, чтобы отвлечь от себя угрозу. А ведь ситуация куда сложнее. Национальные диаспоры тесно сращиваются с правящим класом и далее выставляют защиту от любых посягательств на себя в виде "нацизма". 282 статья это хороший пример.

И этим же объясняется одностороннее освещение - проблемы другой стороны достаточно проговариваются по официальным каналам СМИ. Одна таджикская девочка (ТМ) уже перекрыла все новости о предступлениях русских фошыстов на год вперед. Я не помню, чтобы русскому человеку, у которого убили ребенка люди другой национальности , дали денежную компенсацию и квартиру в Питере.

Ничего фашистского поэтому в моих действиях нет, обычная человеческая справедливость. Я освещаю проблемы той стороны, которая угнетена и обижена.

Вы скажете - а вот Трудолюбивые Мигранты не виноваты. Это - сложный-сложный вопрос. Я коротко назову два важный момента. Если больше тех, которые не виноваты, то они могли бы давно уже прижать тех, кто виноват. Если же больше тех, кто виноват - ну тут и говорить не о чем.

А то у нас получается "своих" виноватых прижать, ога.

При любом раскладе нужно сперва прижать чужих виноватых.

Дык с этим - не спорю.

http://shiko-1st.livejournal.com/51325.html?thread=412541#t412541
http://shiko-1st.livejournal.com/51325.html?thread=412797#t412797

И в силу таких перекосов вы только взаимную ненависть разжигаете, - способствуя усилиям той самой коррупционной власти и бизнеса отвлекать людей от действительно насущных проблем, их униженности и бесправия.

А, я понял в чем дело.

Когда вы видите проявления национализма, вы заостряете на них внимание так, как будто бы кроме них ничего нет.

В этом смысле очень показательно, что вы привели в пример русских ментов, которые крышуют наркоторговлю. При этом утверждая, что если русские менты плохие, то приезжие, которых они гнобят - хорошие.
Я же, со своей стороны, не делаю различий - и ругаю плохое за то, что оно плохое. Мне все равно, что плохое между собой борется, я хочу чтобы плохого вообще не было.

Мне одновременно не нравятся менты, которые крышуют наркоторговлю - и об этом я пишу в своем журнале, и Трудолюбивые Мигранты (ТМ), которые подрабатывают продажей наркоты - и об этом я тоже пишу в своём журнале, и те русские быдлоовощи, которые голосуют за Путипута и вступают в ряды "нашистов" - и об этом я тоже, как ни странно, пишу.
Единственная претензия, которую я готов принять на свой счет - я мало пишу о хороших людях вообще, т.е. о кристалльно честных ментах, о кавказских лауреатах нобелевских премий и т.д. и т.п. Но это уж специфика взгляда на мир - о хорошем напишут и без меня.

Я вообще считаю что те кто гнобят плохие а те кого гнобят хорошие: первым надо противостоять за вторых заступаться. Ещё я считаю что связывание первых и вторых (угнетателей и угнетённых) с определённой нацией происхождением и пр. что человек не может изменить по собственному выбору помогает угнетателям и мешает угнетённым, поскольку направляет гнев не туда. Кроме национализма много чего ещё есть, но нционалистическая интерпретация чисто социального конфликта - это введение в анализ ложных сущностей, способствующие неразрешимости проблемы.
Поскольку Вы эти вещи упорно связываете, Вы прямо содействуете режиму, его социальным мерзостям, переводя гнев с них на "чёрных", а косвенно - конституированию этнических банд среди мигрантов.

В вашем высказывании содержится как минимум две ложных предпосылки.

Первая - в том, что идеология может преодолеть культурный код.
Во-первых, это может быть уместно для доминирующей идеологии (см. СССР), но никак не для оппозиционной. Более того, после превращения доминирующей идеологии в оппозиционную в начале девяностых мы все увидели, как область целеполагания у "малых народов" вновь начинает обуславливаться культурными кодами.
Во-вторых, рассуждения о том, что всякий эксплуатируемый проникнут духом ненависти к эксплуататору - это прекраснодушный идеализм, а мы с вами должны трезво смотреть на людей и социальные феномены. Да, вы можете заявить, что у штрейхбрехеров - как и у преступников - "нет национальности". Но ответ будет таким же - что поделать, если она у них есть?

Пример "на пальцах". Великая отечественная война. Вы выходите перед строем солдат из Красной Армии и принимаетесь объяснять им, что неправильно отождествлять фашистов и немцев.

О да, строго говоря, вы будете правы. Как, строго говоря, правы и сейчас.

Но подобная фактологическая точность - это поиск смягчающих обстоятельств для маньяка-убийцы в его тяжелом детстве. Да, тяжелое, да искалечило его психику... Но убивал же? И будет убивать ещё, если его - "того, кого гнобят" - пожалеть и отпустить.

О чем, собственно, и речь. О том, что не нужно заслонять факты сложными умозрительными конструкциями, которые логически непротиворечивы, но не имеют отношения к реальности.

Вторая ваша ложная посылка в том, что вы полагаете существование этнических мафий следствием этнических конфликтов. А между тем здесь даже нет парадокса навроде курицы и яйца - очевидно, что этнические мафии изначально формируются, объективно, как способ адаптации представителей этноса к чуждой среде, а уже дальнейшими своими действиями вызывают этнические конфликты.

или пардон, передёргивание (нормальный профессиональный прием пропагандиста)
1. во-первых лжива идея культурного кода. человек формирует свою собственную культуру как берёт книги в библиотеке из своей и чужой культуры впитывает что подходит отвергает что не подходит. Задача идеологии - не сменить неправильную культуру на правильную а стимулировать критичность и поиск истины, неприятие конформизма - тогда всё устаканится.
2. Пример с великой отечественной не катит, поскольку "в себе" содержит представление "о чужих" как о врагах - а Вам его ещё надо мне доказать. Скорей наоборот, в толпе метро я, девушка из провинции и таджик одинаково ощущаем мента выбирающего жертву для своего бизнеса врагом-фашистом а друг друга как минмиум - братьями по несчастью. То же и во всех остальных жизненных ситуациях, там где "нас" пытаются противопоставить "нерусским" - везде видно что это делают пропагандисты искусственно. Вам лавры К.Крылова и прочих фашистов не дают покоя?
3. Задача мафий и этнических и социальных - тихо-тихо вести свой бизнес, наказывая отступников из своей среды, а не господствоывать над "чужой территорией"

1) В данном пункте вы, по сути, в угоду идеалистическим представлениям о мире предаете критерий научной истины - куда уж там мне-"пропагандисту"!
Человек никогда не формирует собственной культуры, её в нём формирует окружение. Всё, что он "впитывает" - непременно фильтруется через заложенные в раннем детстве основы, а основы закладываются в обход любых фильтров, ибо таковых тогда ещё не существовало.
Ну и не менее забавно сопоставление "идеологии" и "критичности" - эти два понятия исключают друг друга. Когда я говорю об идеологии - я подразумеваю некритично усваиваемые модели поведения в обществе, и это определение, вообще-то, базовое.
Не желая понимать, что такое "культурные различия", делая вид, будто их вовсе не существует - вы уподобляетесь туповатым штатовским либерастам, которые до наступления смерти стараются не замечать, что "такой же как они человек" их режет за случайно брошенный взгляд.
Может быть вы ещё и в существование гуманизма и толерантности в исламе веруете?

2) С доказательством всё просто. В Великую Отечественную объявления войны не было, так что это не критерий.
Основным критерием были убийства немцами русских и другие плохие поступки немцев по отношению к русским. Посему и "отношение" русских к немцам по умолчанию как к врагам. Вы же знакомы со статистикой преступлений по нашей стране? Где фигурируют большей частью именно этнические преступления? Вот вам доказательство, наверное, лучшее из всех. Или вам нужно, чтобы злые кавказцы ездили по России на мотоциклах со шмайсерами, для осознания вражды-то? Ну это уже клиника совсем.

Обратите внимание, вы сейчас по умолчанию веруете в тождество "Враг моего врага - мой друг". Я должен вам объяснять, почему это некорректно, _особенно в политических отношенияХ_, или вы сами сообразите?
Если не можете сообразить - в таком случае непонятно, почему вы не рукоплещите Путину, который посадил Ходорковского - он же его-таки посадил, ура, ура, восторжествовал над олигархией!
Но нет, здесь вам хватает ума, чтобы осознать - имеет место лишь спор хозяйствующих субъектов, "паны дерутся".
Когда же милиционер штрафует таджика, вы не желаете осозновать, что таджик от этого не становится вам роднее и ближе.
Бесспорно, по уровню доходов тандем "Милиционер-таджик" ближе к вам, нежели чем "Путин-Ходорковский". Но их отношения между собой и отношение этой пары к вам - абсолютно идентичны. А вот ваше отношение - другое, основано оно на этом самом внешнем, формальном различии в доходах.


3. Неверно. Задача любой организованной структуры - самосохранение и самовоспроизводство всеми доступными способами. Если таким способом является проникновение в государственный аппарат, а уж тем более "господство над чужой территорией" - структура его осуществит. Сообразуясь с простым правилом выгод-издержек. Если проникать и господствовать выгодно (т.к. нет надлежащего сопротивления) - будут.

Может быть вы ещё и в существование гуманизма и толерантности в исламе веруете?//
Безусловно. Как только ислам "размягчается" под воздействием рационализма и атеизма, современной науки в нём появляется гуманизм и гуманисты. О таких людях и движениях у меня были посты. Сама идея что ислам как-то особенно нетерпим и "неподатлив" к воздействию рацио и научного знания, по сравнению скажем с христианством или иудаизмом, ненаучна в самом строгом смысле этого слова.
Прочее комментировать неинтересно, простите великодушно - вы демагогически изворачиваетесь, чтобы агрессивно-ксенофобскую позицию представить её и благородной в социальном смысле. Не получается :((

Кто говорит о "неподатливости"? Неподатливого ничего не бывает.
Я про ортодоксальные положения.

Очень показательно, что ничего кроме этого вы не смогли откомментировать - вижу, нечего вам возразить. Таким же образом отпихиваются верующие от требований научной аргументации. Знакомо, весьма знакомо...

А что тут комментировать, если я Вам уже приводил ссылку на то, что в преступном мире России, а особенно Москвы и области господствуют СЛАВЯНСКИЕ преступные группировки, а Вы как бы не заметив, снова всё про "доминирование этнической преступности". Вот она, noch einmal:
Ал.Мухин. Российская организованная преступность и власть: история взаимоотношений. М.: Центр политической информации, 2003.
Это уже неподатливость не верующего, но пропагандиста, который всё понимает но у него есть задача. Поэтому с ним бессмысленно спорить и убеждать: пропагандист не ищет истину а работает

Поэтому, как минимум, можно утверждать, что совокупный (без различения по отдельным миграционным потокам) уровень преступности внешних мигрантов действительно выше, чем уровень преступности принимающего населения. (http://pubs.carnegie.ru/books/2000/10gv/chp7.asp)

Вот я и вижу, что вы работаете, а не истину ищите.

Увы, опять передёргивание.
Мы же говорили об этнических и славянских преступных группировках, а не об общей преступности. В первом случае представленная Вам ссылка показывает что местные более склонны специализироваться на преступном бизнесе чем приезжие.
А общая преступность очень часто связана а) с ситуацией когда "чёрные" из-за своего неравноправного положения ничего не могут добиться легально и б) из-за насаждения удобной для властей идеологии "этнической преступности" менты в первую очередь смотрят именно на них, да и гонять/сажать/мучить их легче, оправдывая всем известный непрофессонализм милиции. и как бы самооправдывающийся прогноз для нционалистической пропаганды получается, очень удобно -:)))
Так что Ваше утверждение будет адекватно только если Вы отсеете влияние факторов а) и б) и будете сравнивать данные по общей преступности "на равных" (и добавите то что "чёрные" в сравнении с "русскими" более работящие и непьющие - это мнение русских женщин, впрочем столь же предрассудочное). Вы же кажется социолог, вот и проведите анализ.
Представленную Вами ссылку знаю спасибо

если участники конфликта действительно "имеют национальность", то есть склонны своей принадлежности придавать значение бОльшее, чем социальным причинам конфликта, задача красных - уменьшать значимость нацпринадлежности, развенчивоть её. Опыт разных стран показывает что вскоре после этого гаснет и конфликт или превращается в классовый. Коричневые наоборот, стараются свести всё к национальным различиям или "культурным кодам": конфликт становится вечным незатухающим и с его тления их идеология имеет немалые дивиденды

Уменьшение значимости нацпринадлежности возможно только со стороны доминирующей идеологии.
Проще говоря, если коммунистическая идеология обретает главенствующее положение - то далее она может сглаживать национальные различия и формировать на своей базе интернационализм.
До тех пор, пока она находится в оппозиции к доминирующей идеологии - сглаживание не даст эффекта и не принесет позитивной нагрузки. А негативной сколько угодно - начиная от отсутствия массовой поддержки и заканчивая использованием её в целях пресловутых этнических мафий.

см. любой учебник по психологии влияния(скажем известные опыты Московичи). Сплочённое меньшинство и его идеология перебарывает "гоподствующую" идеологию если всерьёз готово в любой конфликтной ситуации отстаивать свои взгляды и в конфликте держится за взгляды а не за выигрыш. Но Вы - за господствующую идеологию "национальных различий" против "интернационализма" и за выигрыш "для своих". В результате конечно проигрывают все.

Вы забываете о контексте этих опытов.
А контекст - цивилизационный. Внутри одной культуры, если так понятнее.
Мы же ведем речь о разногласиях между различными культурами.

Рекомендую всё-таки включить критическое мышление, вместо того, чтобы подверстывать факты под свои верования всеми правдами и неправдами.

"Цивилизационный подход" и есть такое верование, придуманное к слову, неоконами в США. Гнусное верование - активизирует все национальные и расовые предрассудки сразу, которые только в людях имеются. Факты же показывают что узбек или таджик на стройке мне ближе мента или путина или ходорковского, а вот таджик-дилер под ментовской крышей путиным-ходорковским брат родной. Вот все "национальные связи" имеют целью помочь таджику-дилеру спрятаться за своего брата рабочего, а менту или властям - за меня, чтобы было вольготней заниматься своим гнусным промыслом.
Если бы конфликт был цивилизционным, советской власти не удался бы худжум в средней азии. А он удался - и до сих пор его следы не могут вытравить (только недавно был в узбекистане и киргизии)

Вот вы факты подмечаете верно, а выводы из них делаете неправильные.
Если бы "национальные связи" были бы между вами и ментом такие же как между таджиками - мы бы сейчас вообще не спорили.
Вот только разные это связи, и по форме, и по содержанию.

смысла не лишена. тем более, что появление ТМ обусловлено так же и экономической обстановкой, а кто у нас написал, что в стране рыночная экономика? именно они *показывает пальцем в сторону Кремля*
а то, что бандиты и быдло попадается часто - это следствие.

Вот что и неприятно - вы все время толкаете все к "острой фазе".

А что ж, спускать на тормозах?
Поверьте, ни к чему хорошему это не приведет.

Революционный путь ведет в ту же жопу только на большей скорости.

А Вы любите "оттягивать конец"? :)
К тому же после спада всегда подъём.

Моя личная профанская точка зрения: до тех, пор пока будут возможны "революции" - кардинально жизнь человечества не улучшится и его "глобальные" проблемы никуда не денутся.

Согласен. Надеюсь, эта революция будет последней.