интересней, как дела в Мск?

Хуже, чем в Ямало-Ненецком, Чукотском и Ханты-Мансийском округах ;)

Бегло оценить кто как живет можно по этой карте:
http://www.gks.ru/gis/D_02.htm

Не, по вашей карте Мск вполне также как и ханты с чукотками....

Там довольно грубая карта (хотя и там видно, что цвет Мск не такой яркий, как на Чукотке)
А если смотреть в деталях, то Москва весьма заметно проигрывает

а по ценам на продукты Чукотка таки проигрывает Москве
мне предлагали на Сахалин. Зарплата больше но так же больше уйдет на еду.
Собственно цены на еду в Мск бьют северные регионы легко. Но и в Мск хорошо жить тем у кого хата.

Как страшно жыдь! Почему мы так нищи и голодранны?

ХМАО - нефтегаз. Жаль оленеводов не посчитали, если они есть еще - надо с них отчетность затребовать было бы по НДФЛ-2.

Какие предприятия в Чукотке на плаву, тоже интересно, неужто нанотехнологии и производство товаров народного потребления?

Оленеводов в ХМАО мало

Доля основных национальностей — хантов и манси — незначительна и постоянно уменьшается, а природно-экономическая основа традиционного кочевого скотоводства в ряде регионов округа необратимо нарушена.

Основная "промышленность" Чукотки - золотые шахты. Также там добывают вольфрам, олово, ртуть; ловят много рыбы. Развит строительный комплекс.

http://www.raexpert.ru/database/regions/

вот-вот, о чем и речь. Везде где оплата - банальный вывоз ресурсов.

При просмотре учитывайте, что это данные за 2006 год - сейчас зарплаты на 33% больше :)

а откуда все-таки 33 % ?
с разницы средней 07-08, которая прирастает-то в абсолютном выражении за счет богачей? Для зарплаты 2700 рублей 32% как слону дробина.

с разницы средней 07-08

Естественно (только 06-08, а не 07-08). Других данных-то нет

которая прирастает-то в абсолютном выражении за счет богачей?

Далеко не только за счет богачей.

Для зарплаты 2700 рублей 32% как слону дробина.

Это уже обсуждалось - большинство таких зарплат это на самом деле "приработки" к чему-то другому, а не основной источник дохода.

К тому же если бы Вы жили на 2700, то увеличению зарплаты на 1000 рублей, думаю, еще как бы обрадовались. Всё познается в сравнении.

да, быть учителем, врачом - это не профессия, это приработка такая у нас в стране. У такой страны будущее просто не вырастет.

Ну и не на 1000 а на 500 рублей - это так, пару дней покушать чего-то.

На 500 рублей можно питаться целый месяц. Повторю: структура расходов у людей другая.
Я как-то пообедал в столовой то ли на 7, то ли на 10 рублей два года назад.

я сегодня съел два салатика мелких и два беляша + кефир за 235 руб. Обедом это назову с натяжкой. Т.е. два дня на 500 руб - без завтрака и без ужина.

500 на месяц - это один мелкий йогурт в день!

500 в месяц - это рис, макароны, картошка, разнообразные каши в достаточном количестве каждый день. Плюс немного чая, хлеба, и пачку поливитаминов. Готовить всё, естественно, самостоятельно.
К тому же цены везде разные. Например, в Североуральске обед (первое, второе, напитки) в хорошем ресторане стоил два месяца назад 100 рублей.

Чепуха и игра словами. На 500 р можно НЕ СДОХНУТЬ в ПЕРВЫЙ месяц, да. Но жить нельзя. Насчёт поливитаминов - человек усваивает лишь небольшой процент химических витаминов (многим они вообще вредны), большинство ему необходимо получать с пищей. Любой врач Вам составит рацион минимально необходимого питания для ЗДОРОВОЙ жизни, в 500 близко не уложитесь. Самый минимум - 4 тысячи.

Ну, наши же родители как-то пережили войну и послевоенные годы, когда поливитаминов вообще не было, а рацион питания был крайне скуден?
Врачи с их рационом идут лесом. Человечество выживало многие тысячи лет в условиях дефицита самых разнообразных продуктов. И выжило. А реплика насчет "химических витаминов" - бред из разряда "теории разумного творения" и "ГМО - это зло". Синтезированный витамин C ничем не отличается от природного, и усваивается ровно так же.

"Человечество" эти тысячи лет питалось хлебом, молоком и мясом (рыбой) - как раз чего нет в Вашем рационе. Про "голодные годы" не преувеличивайте, знаем мы рацион солженицыных в лагерях: мясо, рыба, конфеты... В его собственных письмах к жене.

Насчёт неусваимости искусственных витаминов - любой врач подтвердит.

"Человечество" эти тысячи лет питалось хлебом, молоком и мясом (рыбой) - как раз чего нет в Вашем рационе.

Ага, щаззз. Вы мне щас расскажите, что каждый крестьянин съедал в месяц по килограмму говядины? Это даже не смешно, это грустно

Про "голодные годы" не преувеличивайте, знаем мы рацион солженицыных в лагерях: мясо, рыба, конфеты... В его собственных письмах к жене.

Ну знайте дальше. А я прекрасно помню рассказы своей бабушки, мечтавшей во время учебы о хлебе.

"Вы мне щас расскажите, что каждый крестьянин съедал в месяц по килограмму говядины?"

Разумеется, больше (баранины и птицы в основном). И селёдку. А сейчас почём у нас селёдочка? И грибы - на них держалось многое. Почём там грибки в Вашем списочке? И где масло?

Крестьянский голод - это нехватка хлеба (который шёл и на суп, и на квас), а не мяса. Читайте Энгельгардта.

Разумеется, больше (баранины и птицы в основном). И селёдку. А сейчас почём у нас селёдочка? И грибы - на них держалось многое. Почём там грибки в Вашем списочке? И где масло?

Давайте посмотрим не Россию (где крестьяне до XX века всегда жили очень неплохо по мировым меркам), а Европу. Хинт: корова там считалась признаком роскоши.

И что-то я в предлагаемом рационе вообще ничего не нашел на темиу мяса, рыбы, фруктов/овощей...

Да что вы говорите! Пожалуйста, с ценами список и количество товаров. То есть распишите рацин на месяц, и уложитесь в сумму 500 рублей за месяц.

10 кг картофеля - 200 р. Норма - 400 г/день (25 дней)
1.8 кг риса - 90 р. Норма - 125 г/день (14 дней)
2 кг геркулесовой каши - 80 р. Норма - 150 г/день (16 дней)
6 кг хлеба - 150 р. Норма - 200 г/день (30 дней)
200 г чая - 60 рублей. Норма - 6-7 г/день (30 дней)
1 кг сахара - 25 рублей. Норма - 35 г/день (30 дней)

Итого ~600 рублей, причем продукты взяты с изрядным запасом (25+14+16 = 55 дней)

Взято навскидку, реально ассортимент имеет смысл сделать побогаче, а объемы - снизить.

Как насчет жиров, белков, микроэлементов?
Где молоко, мясо, яйца, рыба, овощи (кроме картошки), фрукты, сыр?

Вы согласны попробовать прожить на этой диете? Так, ради эксперимента?

А теперь пройдемся по вашим циферкам:
10 000 гр. картофеля / 30 дней = 333 грамма в день. Недобор. Это примерно три картофелины в день.
1 800 гр. / 30 дней = 60 грамм в день. Это горсточка.
2 000 гр. геркулеса = 66 грамм в день. Это горсточка.
6 000 гр. хлеба в день = 200 гр. в день два куска хлеба.
200 гр. чая = 6 грамм в день чая это два стакана.
1 000 гр. сахара / 30 дней = 33 грамма. это 6 чайных ложек. Как раз на два стакана чая.

Итого в день в среднем человек получит 698 грамм еды (вместе с чаем). То есть, за один прием еды будет получать аж целых 232 грамма еды. И то, не уложится в обозначенные вами 500 рублей в месяц.

Ну как?

Как насчет жиров, белков, микроэлементов?
Где молоко, мясо, яйца, рыба, овощи (кроме картошки), фрукты, сыр?

Вы спрашивали о выживании. А сейчас уже требуете здорового сбалансированного питания.

Вы согласны попробовать прожить на этой диете? Так, ради эксперимента?

Без проблем. Она будет более здоровой, чем та, на которой я сейчас сижу

А теперь пройдемся по вашим циферкам:

Во-первых, не надо мешать все в одну кучу. Покажите мне человека, который будет ежедневно жрать все одновременно. Поэтому продукты рассчитаны на чередование.

Дальше
333 грамма в день. Недобор. Это примерно три картофелины в день.

Три больших картофелины, полная тарелка. К слову, 400 грамм фигурирующие у меня - это рекомендуемая суточная норма (http://kaptoxa.ru/zdorove-i-krasota/naturalnoe-pitanie/naturalnoe-pitanie.html)

60 грамм в день. Это горсточка.

Эта горсточка жрется не в сухом виде, а варится, впитывая в себя при этом вдвое больше воды (вы рис вообще когда-нибудь сами варили?). Таким образом 125 грамм риса превращаются на тарелке в 375.

200 гр. в день два куска хлеба.

200 грамм хлеба - это треть буханки.
Хорошие у вас куски, ничего не скажу.

Итого в день в среднем человек получит 698 грамм еды (вместе с чаем)

Больше. С учетом воды в крупах там будет около 960 грамм в день, или 320 на один прием пищи. Этого более чем достаточно (для сравнения: рабочая, самая большая, норма хлеба в Союзе после войны составляла 800 грамм в день)

"Вы спрашивали о выживании. А сейчас уже требуете здорового сбалансированного питания."

Жиры, белки, витамины, кальций - это НЕОБХОДИМЫЕ для поддержания жизнедеятельности элементы питания, без них невозможно говорить о ВЫЖИВАНИИ.

"Без проблем. Она будет более здоровой, чем та, на которой я сейчас сижу"
С годик здорово питаться будете?

Я не мешаю всё в кучу - я посчитал СРЕДНЕЕ дневное количество. Усреднённое.

"Таким образом 125 грамм риса превращаются на тарелке в 375." - вы сами-то хоть раз варили? Или у вас не испаряется вода при варке?

Можно хлеб покрошить, и считать каждую крошку за порцию хлеба. Лично я съедаю за едой как раз треть буханки хлеба. Вы же эту норму предлагаете размазать на ДЕНЬ.

"С учетом воды..." Дальше можно не говорить, с вами всё ясно. Желаю питаться водой. Для вас она будет очень питательна.

Жиры, белки, витамины, кальций - это НЕОБХОДИМЫЕ для поддержания жизнедеятельности элементы питания, без них невозможно говорить о ВЫЖИВАНИИ.

Необходимые жиры и белки в рационе есть. Витамины - надо дописать сюда пачку поливитаминов и пару пучков зелени за 10 р летом.

С годик здорово питаться будете?

Надоест :)

Или у вас не испаряется вода при варке?

O_O
Вижу что не варили...

Лично я съедаю за едой как раз треть буханки хлеба. Вы же эту норму предлагаете размазать на ДЕНЬ

Лично я съедаю меньше трети буханки ЗА ДЕНЬ, так что давайте прекратим бессмысленное меряние "кто сколько ест". 200 г - вполне достаточная норма.

"С учетом воды..." Дальше можно не говорить, с вами всё ясно. Желаю питаться водой. Для вас она будет очень питательна.

Действительно, дальше можно не говорить. Если Вы не в курсе, что та же картошка - это на 75% вода, мясо - на 50..80% - вода, сыр - на 50% вода... :-/

0serg, пожалуйста, поживите на этой диете годик.

Как-нибудь поставлю такой эксперимент.

это даже 2 кг вареной докторской колбасы, из "как-бы мяса".
на крупу и кашу уже не останется.

А вы не покупайте колбасу килограммами (2 кг, кстати - это много), а начните с крупы.

а сколько мясного можно тогда в месяц на 500 руб.?
с одной крупы ноги протянешь не на первый месяц так на второй

100-200 грамм, полагаю (небольшой кусочек)

"С одной крупы" ноги не протянешь. Полностью здоровым не будешь - да, однако организм будет просто слабее, и не более того (особенно с учетом того, что недостаток наиболее важных витаминов без труда восполняется таблетками). Обернитесь немного назад, в историю, и подумайте головой, у многих ли людей на протяжении последних пары тысяч лет было вдоволь разнообразной еды.

т.е. есть и работать как в концлагере. Недостаточно, недолго, но можно :)

где-то читал исследование того что витамины никак не помогают - делали наблюдение сроком 5 лет. Хотя то британские медики-ученые были, а европейцы и так витаминов наверное потребляют неплохо, так что можно сказать таблетки им просто не нужны. Но польза витаминов в таблетках неочевидна, а их стоимость очень даже.

И зачем мне 2 тыс лет смотреть? А как-же научный прогресс, глобализация, бешенный рост капиталистической экономики? Я не хочу назад в пещеры.

т.е. есть и работать как в концлагере. Недостаточно, недолго, но можно :)

Норма хлеба в осажденном Ленинграде была 125 г на человека. Причем хлеб был довольно поганого качества. Вот это - действительно недостаточно, недолго, но можно.
В моей раскладке норма - 900 грамм хороших разных качественных продуктов ежедневно. Сравните сами.

А как-же научный прогресс, глобализация, бешенный рост капиталистической экономики? Я не хочу назад в пещеры.

Ну дык и зарплаты в стране не 500 р. Я привел просто экстремальный пример.

Хм. Вообще-то витамины помогают.

Уточняю с его слов:
"... С учетом воды в крупах там будет около 960 грамм в день, или 320 на один прием пищи. Этого более чем достаточно..."

http://asocio.livejournal.com/535822.html?thread=4288014#t4288014

Я как-то пообедал в столовой то ли на 7, то ли на 10 рублей два года назад.

в Североуральске обед (первое, второе, напитки) в хорошем ресторане стоил два месяца назад 100 рублей.

о чёрт, инфляция то какая за два года. Вот они итоги правления Путина

В одном случае "пообедал в столовой", в другом -"комплексный обед в хорошем ресторане"

Вот тут написано как есть на 3500-4000 на двоих.
http://freeresearcher.net/lytdybr/?p=39

Получается около 2000р с носа, при том что они не обедают. Что в том списке можно ещё урезать, а тем более в 4 раза, ума не приложу... Разве что мясо/молоко. Но тогда баланс БЖУ полетит к чертям.

Именно мясо-молоко. Вопрос ставился не о сбалансированной диете, а о "выживании". Как выжить на 500 р я показал. А ребята демонстрируют, как можно хорошо питаться на 2000.

А просто проведите эксперимент на себе разумеется.

Одному уже ответил, отвечаю теперь Вам: проведу, не вопрос. Только, поскольку мне сейчас, с Вашего позволения, есть чем заняться помимо этого - не прямо завтра.

фантастический дебил

может вы виртуал?

а может вы?

Мы подождем данных за апрель этого года.

К слову, сегодня узнал - стаканчик кваса подорожал ровно в два раза в сравнении с прошлым годом.

63 тысячи рублей
http://prdirector.livejournal.com/42033.html

А в конвертах - в разы больше.

я вот нифига не получаю в конверте.

Кому конверты? Чиновникам, таможенникам, уголовникам?
Такъ победим!! Слава Газпрому!

Я - тоже. Но у нас западные конторы, и приличные зарплаты. А когда я работал журналистом, а до того - лаборантом в МГУ, зарплаты в конвертах выдавали сплошь и рядом. Правда, уже тогда начинался процесс постепенного "обеления" выплат - но очень медленный.

вот и мне кажется что в конвертах частенько дают оплату там где она очень низкая. Чтобы экономить на 8-13%. Т.е. реально людям нуждающимся. Это показатель того жить на эти деньги трудно.

Или там где совсем уж незаконная. Т.е. за откровенное даже в наших условиях воровство.

Это показатель того жить на эти деньги трудно.

И показатель того, что реально люди живут на заметно большие деньги (а не меньшие, как нас пытается уверить асоцио).

Вообще, у "зарплат в конвертах" есть и ряд других причин. Во-первых, судя по журналистике, это для многих - банальное уклонение от налогов. Ибо если снизить зарплату на 13% - сотрудники уйдут к конкурентам, которые платят больше. Во-вторых - просто удобнее бывает раздать деньги в конвертах, чем оформлять и проводить их через бухгалтерию (и оперативнее, и проще, и контроль за выплатами полный - не хочешь работать, лишим премии, и ты к нам не прикопаешься).

не хочешь работать, лишим премии

вот-вот, эти конверты как премия - они как бы есть но их срезают при каждом удобном случае.

Я имел в виду, что у некоторых категорий работающих велика доля чёрного нала, что при правильном учёте изменило бы график.

не спорю, график изменится.
+ инфляция которая больше бъет по тем кто слева на графике.

а если учесть что многим приходиться содержать своих безработных родственников, все снова изменится, и т.п.

Об этом я писал ещё в ЖЖ у русаналита.