Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2008-08-15 16:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sore

Палец в рот положили
Звонила мама. Им в Красный Десант на базу отдыха привезли 350 беженцев. В основном это женщины с детьми, но встречаются и мужики. Так мама рассказывает, что, конечно, и охрана там теперь пипец какая, и с собаками ходят, и МЧС приезжает, и менты лазают.
Только вот эти граждане-беженцы ведут себя, мягко говоря, некорректно. Их поселили в нормальные условия (я сама там жила вот 2 недели назад), вполне приемлимо. Не люкс, но нормально. Они говорят, вот, вы нас поселили в ужасные условия. Их поселили за бесплатно, им предоставляют ночлег. Они кричат "Мы не будем спать на двухэтажных кроватях! Поставьте нам деревянные кровати". Их кормят бесплатно. Они возмущаются "Вот, мы едим гречневую кашу с курицей, а вот вы что-то другое". На самом деле ни для кого ничего отдельно там не готовят. Для всех одно и тоже. Хочешь - ешь, не хочешь - не надо. Мужчины-беженцы пристают к молодым девушкам-вожатым. Беженки просят наших женщин дать им их купальники, они-де на море пойдут плавать-загорать.

Ей-богу, дорогие беженцы, если вам тут так плохо, попиздовали обратно сидеть там в своих подвалах. Мы, если вам так интересно, потратим на вас полмиллиарда. А лучше бы мы эти деньги на стипендии студентам пустили или врачам-учителям зарплаты повысили. Ей-богу. Им помощь оказываешь, жалко, поддержать хочешь, а они наглеют



(Добавить комментарий)


[info]jet84@lj
2008-08-15 06:38 (ссылка)
Почему то я не удивлен.

(Ответить)


[info]xarkonnen@lj
2008-08-15 06:41 (ссылка)
классика, йопт. странно было бы чего другого ожидать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]0serg@lj
2008-08-18 01:37 (ссылка)
Еще бы! Особенно когда новости выдумываются из головы :)

http://laura-ners.livejournal.com/404921.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xarkonnen@lj
2008-08-18 05:51 (ссылка)
крайне неубедительная ссылка. что-то типа "мамой клянус, они всё врут!". делать на её основе какие-то выводы я б поостерёгся..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0serg@lj
2008-08-18 06:14 (ссылка)
Титульная ссылка в посте имеет убедительность еще меньшую.
В моей по крайней мере указаны телефоны, по которым можно позвонить в пансионат, и проверить указанную информацию. Тут - вообще чисто голословная реплика от неясной мамы.

Впрочем, я не верю первой ссылке немного по другой причине. У меня знакомый журналист два дня как вернулась из Цхинвала. И либо там какие-то совершенно другие осетины живут, либо кое-кто цитируемый [info]asocio@lj нагло врет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xarkonnen@lj
2008-08-18 06:24 (ссылка)
Титульная ссылка в посте имеет убедительность еще меньшую

скажем так - не меньшую. тем более, что аналогичное описанному поведение "беженцев с Кавказа" наблюдалось ранее не раз и не два.

указаны телефоны, по которым можно позвонить в пансионат, и проверить указанную информацию

как вполне справедливо заметили в комментах, по телефону такую информацию не проверяют. так что это "указание" дополнительно понижает доверие к опровержению.

Цхинвала. И либо там какие-то совершенно другие осетины

при чём тут Цхинвал? описанные события вовсе не в Цхинвале ведь происходят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0serg@lj
2008-08-18 06:35 (ссылка)
скажем так - не меньшую. тем более, что аналогичное описанному поведение "беженцев с Кавказа" наблюдалось ранее не раз и не два.

Как свидетельство - не меньшую. Как проверяемая информация - меньшую: во втором случае дается вариант проверки.

как вполне справедливо заметили в комментах, по телефону такую информацию не проверяют. так что это "указание" дополнительно понижает доверие к опровержению.

Позволю напомнить, что сообщение о бесчинствах осетин было также сообщено по телефону. Так что - равновесно. Требование "съездить на место и привести объективные доказательства" поставит оппонентов, мягко говоря, в куда более тяжелое положение, чем авторов "утки". Так что телефонный разговор в ответ на телефонный разговор - равноценное свидетельство.

при чём тут Цхинвал? описанные события вовсе не в Цхинвале ведь происходят.

Ну так люди-то, извините, это одни и те же. Вы же оперируете некими абстрактными "беженцами с Кавказа"? Я привожу даже куда более конкретную группу людей - беженцы из Южной Осетии, покинувшие свои дома в результате недавней войны. Отдельно стоит заметить, что беженцев из Цхинвала - больше всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xarkonnen@lj
2008-08-18 07:45 (ссылка)
во втором случае дается вариант проверки.

это не вариант проверки.

Так что телефонный разговор в ответ на телефонный разговор - равноценное свидетельство.

мда. типа, звонит Иванов в милицию - у Петровых в квартире пьянка, шум, спать не дают - разберитесь пожалуйста. из милиции звонят Петровым, спрашивают - это правда, что у вас шум, пьянка, соседям спать не даёте?..

я к тому, что это - свидетельство, да. но не проверка. это слова гр. А против слов гр. Б при том, что ни А, ни Б нет оснований подозревать в кристальной честности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0serg@lj
2008-08-18 08:35 (ссылка)
мда. типа, звонит Иванов в милицию - у Петровых в квартире пьянка, шум, спать не дают - разберитесь пожалуйста. из милиции звонят Петровым, спрашивают - это правда, что у вас шум, пьянка, соседям спать не даёте?..

Пример некорректный - спрашивали-то не самих осетин, а управляющего пансионатом, причем в приватном разговоре. А ему вроде как выгораживать своих постояльцев, доставляющих такую уйму неприятностей, не резон. Вы готовы предъявить внятное обоснование, почему руководство пансионата будет рисовать образ "белых и пушистых" осетин?

я к тому, что это - свидетельство, да. но не проверка. это слова гр. А против слов гр. Б при том, что ни А, ни Б нет оснований подозревать в кристальной честности.

Поразмыслив, вынужден признать Вашу правоту. Действительно - слова анонимной мамы против слов управляющего. Впрочем, по указанным телефонам наверняка можно попробовать вызвонить еще кого-нибудь, и это уже будет проверкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xarkonnen@lj
2008-08-18 10:19 (ссылка)
почему руководство пансионата будет рисовать образ "белых и пушистых" осетин?

потому, что оно могло получить соотв указания в местной администрации. я на 99% уверен, что - получило.

вызвонить еще кого-нибудь, и это уже будет проверкой

см. выше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0serg@lj
2008-08-29 07:54 (ссылка)
Время - обычно лучший способ что-либо верифицировать. Прошло уже 2 недели. Есть какие-нибудь новые свидетельства о беспределе осетин? Или обиженным оказался единственный человек :)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xarkonnen@lj
2008-09-01 04:06 (ссылка)
ну, вот например: http://www.liveinternet.ru/users/alesadov/post83898756/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]0serg@lj
2008-09-01 04:58 (ссылка)
Хм. Запись меня не убедила (по обилию записей непохоже, чтобы чел вообще куда-то ездил, да и непонятно, почему сообщение появилось не по "горячим следам", а "постфактум": прибавим сюда националистическую окраску - и... ну вот не верю...), но аргумент придется снять :(

(Ответить) (Уровень выше)

кстати да
[info]sv_alex_13@lj
2008-08-29 07:41 (ссылка)
Огурцова -
Дорогая Наталья!
Любой человек, не первый день находящийся в интернете, без труда различит в этом “звонке мамы” - типичную провокацию. Выстроено все тупо и аналогичено, как недавние истеричные компании в защиту чего-то там. ...
(http://www.deduhova.com/blog/?p=778#more-778) и далее развёрнуто

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кстати да
[info]0serg@lj
2008-08-29 07:53 (ссылка)
Ага, именно. Эпизод с купальником, собственно, самый бросающийся в глаза.
Впрочем, сейчас уже интереснее другое - прошло две недели, а никакой верификации информации о "беспределе осетин" так и не появилось. На весь Интернет - единственный "звонок от мамы". А ведь обиженных, казалось бы, должно быть гораздо больше, и время высказаться у них было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кстати да
[info]sv_alex_13@lj
2008-08-29 08:36 (ссылка)
да там судя по журналу источник авторитетен что пипец - но зато какой повод поболтать нацикам, они что угодно подцепят - из любого корыта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twilighshade@lj
2008-08-15 14:05 (ссылка)
Тема необьятная, но чего сразу с осетин. Если на то пошло с чечен надо начинать. Хотя может разница и невелика...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]turin13@lj
2008-08-17 05:25 (ссылка)
Про чеченов норвежцы много пишут. То же самое, только больше агрессии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goede_nacht@lj
2008-08-15 19:18 (ссылка)
Сразу вспомнил армию. "Один в один". =)

(Ответить)