Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2008-09-13 18:05:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired

Очереди
Вот тут [info]golosptic@lj доказывает, что в наше время с очередями ситуация намного лучше чем в СССР.
Вынужден заметить, что автор живёт в Маскве. По-моему, это всё и объясняет.

Вот у нас в мухосранске очереди в присутственные места самые что ни на есть натуральные. По важным вопросам - по записи и на месяц. Предприимчивые пенсионеры занимают очередь, а потом продают свои места. Рынок, ёпт. Разумеется, обеденный перерыв и время работы подавляющего большинства учреждений по-прежнему совпадают с обеденным перерывом и временем работы большинства граждан. Так что говорить о каких-то "изменениях", наверное, можно - но только применительно к Маскве, которая не Россия.

Касательно супермаркетов - та же история. Действительно, если в супермаркете очередь можно пойти в другой. А в другом - гыгы - такая же очередь. Потому что следуя Маркетинговым Заповедям хозяева оставляют работать только одну кассу - вдруг да купит покупатель что-нибудь с полочки, пока стоит в очереди? В Маскве, может быть, не так. Так то Масква.
Хотя всякое говно можно купить везде, это правда. Например, надо мне купить упаковку ролтона - я пошел и купил в ларьке на остановке безо всяких очередей. Или пиво какое, например. Так не в том ли была претензия к СССР, что вокруг лежало много говна, а очереди стояли за хорошим и качественным? Ну так они сейчас за ним же, а говно и сейчас повсюду.
Да, разные очереди на "взвесить" и "в кассу" это плохо, но это была явная попытка рассеять поток покупателей - то есть хоть как-то оптимизировать ситуацию. А сейчас никому его рассеивать не надо - постоят не сдохнут.

Нужно чётко осознавать - в современной РФ сохранились все проблемы, которые были в СССР. Достоинства СССР были уничтожены, да, а проблемы никуда не делись, только усугубились за счёт "Рынка". Но при этом где-то пять-десять процентов населения получили возможность лично для себя все эти проблемы решать без затруднений и проволочек. Им стало лучше, бесспорно. А остальным стало только хуже.


(Добавить комментарий)


[info]potan@lj
2008-09-13 07:14 (ссылка)
Ну не все. Телефоны доступнее стали.
Еще чего вспомню - напишу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2008-09-13 07:16 (ссылка)
все средства связи, автомобили, поездки за бугор, книги, еда и пр...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2008-09-13 07:18 (ссылка)
Да-да!
При советском союзе не было интернета, потому что Андропов запрещал его!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2008-09-13 07:20 (ссылка)
именно. только не андропов, а горбачев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arvi@lj
2008-09-13 07:24 (ссылка)
А до СССР вообще телефонов и телевизоров не было. Запрещал их гад Николашка!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2008-09-13 07:26 (ссылка)
телефоны при николашке были :) а вот интернета в ссср не было. хотя он уже вполне себе существовал. ну про запреты на копиры вобще молчу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arvi@lj
2008-09-13 07:35 (ссылка)
Вот я и говорю. Телефоны были, а у народа их не было. У рабочих Путиловского завода были? У крестьян аграрной России были?

Интернет же тогда был всего лишь одной из многочисленных сеточек. В России были свои сеточки, например железнодорожная информационная сеть.

Еще посетуйте, что голливудских фильмов было меньше в прокате, чем отечественных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nfb@lj
2008-09-13 09:59 (ссылка)
И кто тем "интернетом" пользовался в 80-х? WWW и HTTP были опубликованы в конце 1991 года. СССР уже лежал в руинах. Интернет в общественное пользование вошёл только в 1992 году и первое время это было дорогое удовольствия даже для самых крутых на Западе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2008-09-13 10:09 (ссылка)
Интернет это не www и html :) ну и вспомните - когда появилось фидо и когда оно появилось в ссср

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nfb@lj
2008-09-13 10:19 (ссылка)
Фидо - не выход для массового пользования. Для сотен миллионов обыкновенных юзеров именно WWW и HTTP открыли дорогу в интернет и дали возможность интернету развиваться.

Мелкие сетки существовали и никто их не запрещал. Однако во всемирную паутину они выйти не могли - не было стандартов. При чём тут СССР? Это всё равно, что ругать Пирогова за то, что он пенициллин не использовал в госпиталях эпохи Крымской войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2008-09-13 10:23 (ссылка)
ещё раз. вопрос о том, чего в СССР не было. сетей типа фидо или интернета в СССР не было и быть не могло - на них был запрет. точно такой же как запрет на копиры. вы в курсе как они использовались в СССР?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nfb@lj
2008-09-13 11:45 (ссылка)
Как можно запретить то, чего нет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2008-09-13 12:29 (ссылка)
Неправда.
В Советском Союзе был интернет, ещё при Брежневе.
Первый выделенный канал в западные сети, откуда был доступ в Arpanet был построен где-то в 78-79 году во ВНИИСИ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2008-09-13 08:48 (ссылка)
За границы бывш. СССР ездит 2 (ДВА) процента россиян.
Приличные книги - исключительно в букинисте.
95 процентов еды - отрава.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2008-09-13 08:51 (ссылка)
ты пропагандируй, пропагандируй :) что-то митингов с плакатами "верните СССР" не заметно только :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2008-09-13 08:54 (ссылка)
Зато заметна куча обозлённых либералов - стоящих в ОЧЕРЕДЬ для комментариев - типа тебя, которым нечем крыть.
Мелочь, чернь - а приятно. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2008-09-13 08:57 (ссылка)
вполне есть чем крыть. например статистикой продаж автомобилетй :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2008-09-13 09:53 (ссылка)
Это тех самых автомобилей, на покупку которых записываются в ОЧЕРЕДЬ на полгода-год?

Гыгы :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_balki@lj
2008-09-13 18:57 (ссылка)
чтобы далее, блаженно стоять в пробке, то есть в ОЧЕРЕДИ? бугага :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2008-09-13 07:17 (ссылка)
Эээ...
Нужно ли мне в который раз повторять, что технический прогресс человечества в целом не имеет никакого отношения к переходу от СССР к РФ?

Кстати, у нас в мухосранске минимальная очередь на телефон - полгода. И, да, у меня телефона нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2008-09-13 07:21 (ссылка)
имеет. посмотри статистику по наличию телефонов и стиральных машин в США в 60х годах :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nfb@lj
2008-09-13 11:51 (ссылка)
А можно посмотреть статистику грамотных в США того же периода? А количество барышень из бедных семей в балетных школах? А количество бездомных? Количество убитых по национальному и расовому признаку? Количество санаториев для шахтёров? Количество наркоманов?

На хрена вам стиральная машина, если у сын от героина загибается и какая радость от телефона, если ваша дочь на трассе дальнобойщиков забавляет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]majakovskij@lj
2008-09-13 11:56 (ссылка)
Уважаемый, вы не думали что дело не в СССР а в ТЕХНИЧЕСКОМ ПРОГРЕССЕ?
Вы не думали что стали доступнее многие товары, именно потому что на рынок вышли "азиатские тигры", готовые за бесценок клепать микросхемы?

Этого не было в СССР, это было очень труднодоступно на западе - можно вспомнить первые мобильники например.
Очередь на телефоны - это ВОЗМОЖНОСТЬ каждого приобрести телефон, но отсутсвие возможности произвести мгновенно 200 миллионов телефонов и мгновенно их установить. Нужно же понимать элементарные вещи..

Вам кстати на это намекает каждый ваш оппонент здесь ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a1aman@lj
2008-09-13 11:57 (ссылка)
У нас тоже очередь полгода на телефон.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fracorvus@lj
2008-09-13 13:49 (ссылка)
А мобильники для чего придумали? Под стационарный телефон - да, нужен не только аппарат, но и инфраструктура, потому и не сразу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nfb@lj
2008-09-13 09:51 (ссылка)
Телефоны стали доступнее, потому что появились мобильники. Но они появились независимо от наличия СССР, или его отстутствия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a1aman@lj
2008-09-13 11:42 (ссылка)
Да в СССР не было мобильных телефонов, я помню. Их специально коммунисты запрещали что бы люди друг другу не рассказывали антисоветские анекдоты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

кстати первый мобильный телдефон заработал
[info]ex_chelovek@lj
2008-09-14 09:19 (ссылка)
в 1946 году, причем почему-то не в технически превосходящем СССР, а в отсталой США. И такой странный необъяснимый перекос наблюдается во всех изобретениях последних 100 лет. К чему бы? Может все-таки СССР был не такой прекрасный, как нас тут пытаются убедить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

кстати первый космонавт
[info]a1aman@lj
2008-10-25 12:23 (ссылка)
Кстати первый космонавт был отправлен в космос в 1961 году. Причём почему-то не в технически превосходящем капиталистическом США, а в отсталом социалистическом СССР. И такое наблюдается во всех сферах последних 100 лет. К чему бы? Может всё же США не так прекрасны как вы пытаетесь нас убедить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: кстати первый космонавт
[info]ex_chelovek@lj
2008-10-26 07:46 (ссылка)
Вот ведь беда, нормальному мещанину, которым является подавляющее большинство населения совершенно до сраки ваш поганый космос и ваши поганые ракеты (больше совок кажется ничем не прославился), зато совсем не до сраки ни колбаса, ни отсутствие очередей, ни мобильные телефоны, ни стиральные машины (которых в совке не было, уже только в конце совка появились первые Вятки-автомат, чтобы установить которые требовалось притаранить в магазин справку из ЖЭКа о том, что ЖЭК разрешает), ни просто комфорт и удобства, которых в совке категорически не было, буквально никаких. Причем пропасть постоянно росла: если в 1970 совок по уровню комфорта превосходил Францию, то в 1980 он уже был в глубокой жопе и все поголовно его ненавидели, кроме коммуновыблядков, которые с него имели очень неплохо. Я уж молчу об идеологических маразмах, об отсутствии культуры как явления при совке. И стоит вспомнить, что именно совок и КПСС выдала на-гора такое приятное во всех отношениях явление как олигархат. Все они бывшие коммуновыблядки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А мобильники им не до сраки?
[info]a1aman@lj
2008-11-04 04:23 (ссылка)
А ваш говёный мобильник в 1946 году мещанину не до сраки был?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А мобильники им не до сраки?
[info]ex_chelovek@lj
2008-11-04 06:30 (ссылка)
Да, действительно, совок это диагноз. Мне такие неинтересны.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: кстати первый космонавт
[info]ex_chelovek@lj
2008-10-26 07:48 (ссылка)
И кстати, что еще за сферы помимо космоса? Ась? Водородная бонба? А нахуй она усралась нормальному человеку? К тому же спижжена с помощью Бора и прочих жидков. Что еще, хоть одно назовите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zogmeister@lj
2008-09-13 07:53 (ссылка)
насчёт присутственных мест, это пиздец, согласен.

а вот чота насчёт маркетов вы загибаете. не знаю, что там за город м-ск у вас, может, ему так не повезло. про Питер не говорю, потому что вы мне скажете, что это тоже Масква. но ни в Пскове, ни в Нижнем, ни в Ебурге я больших очередей за продуктами(не доширак) не видел. думаю, излишне говорить, что эти города - не Масква. особенно Псков.

с другой стороны, и в Маскве и в более других городах огромные очереди появляются, безусловно, перед Новым Годом и прочими крупными праздниками, ну понятно, почему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zogmeister@lj
2008-09-13 08:24 (ссылка)
кстати, за нормальными продуктами очереди меньше, чем за говном всяким. потому что средний потребитель в принципе довольствуется, на примере того же пива, всяким говном, типа мочаковского или ебалтики, или калсберга им.Калужского пивзавода, или пива из-под Козла им.г.Клин, поэтому идти в магазин, где продают St.Peters, Shepherd Neame и Thomas Hardy ему не надо: соотношение цена-качества для него не то, потому что ему всё равно, чем нажраться, а цена раза в три выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2008-09-13 08:28 (ссылка)
Ну это само собой.
Только обычно в небольших городах специализированные магазины кагбе невыгодно строить, поэтому ставят торговый центр метров на сто квадратных, напихают в него и говна, и хороших продуктов - а на выходе одну кассу. Ну и результат очевиден.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zogmeister@lj
2008-09-13 08:33 (ссылка)
мдя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2008-09-13 08:26 (ссылка)
Ну вот то, что вы называете - это-таки областные столицы.

Ну и, разумеется, очередей с утра или днём, или глубокой ночью - конечно нет. Но вот в то время, когда люди идут с работы - это вечер - везде одинаковая картина. А в другое время когда людям ходить по магазинам, все же с утра до вечера пашут. Поэтому днём повсюду свободно, а по вечерам - очереди и везде.

Конечно, десять-пятнадцать человек для того, кто жил в 90х - не очередь, так что я не огорчаюсь :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2008-09-13 18:26 (ссылка)
И про очереди в детский сад сегодня (записывают в очередь ещё при рождении) не забудем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2008-09-13 08:52 (ссылка)
Я так понимаю - просрали всё, ничего предъявить не могут, так теперь докапываются до совершенных мелочей.

Но и тут врут. Очередь в Москве, в выходной день, в "Перекрёстке" в кассу - 30-40 мин., в "Метро" столько же, за иномаркой - год, в автосервис - до четырёх месяцев.

А ещё в СССР были отвратительные очереди на получение и улучшение жилья.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2008-09-13 09:55 (ссылка)
Просто люди потихоньку понимают, что теперь - всё, лучше не будет.

Вот и начинают потихоньку себя убеждать в том, что происходящее вокруг - это хорошо.

Когда закончится нефть - всё изменится быстро, решительно и кардинально. Но я не уверен что доживу, и тем более не уверен, что переживу.

(Ответить) (Уровень выше)

вообще-то не надо
[info]ex_chelovek@lj
2008-09-14 09:23 (ссылка)
ходить в Перекресток и нет проблем. Езжайте на Ленинградский рынок, покупайте телятину по 450 рублей и безо всякой очереди. В будни же и Ашан, и Перекресток стоят пустыми. Опять же, за серьезными машинами очереди нет, садитесь не на помойку корейскую, а на Лексус и все будет ОК. То-то и оно, что в совке у нас не было никакого выбора. А сейчас есть. Кстати говоря, насчет жилья, в Москве очередь на жилье имеется, халява. Правда ставят туда только нерусских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Надо, Федя. Надо.
[info]blanqi@lj
2008-09-14 09:29 (ссылка)
Алаверды. Не ходите в советские магазины и ни одной очереди не увидите. На рынках СССР очередей не было. Наймите служанку - пусть она ходит. Роллс-ройс можно было и в СССР купить - ввести из-за границы (высоцкий ввёз Меседес себе); не купили - значит, нищеброды, в счёт не идёте. Так что выбор в СССР огромный, "демократический". :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]y_k@lj
2008-09-13 09:47 (ссылка)
Да навалом в Москве очередей. Куда угодно и за чем угодно.

(Ответить)


[info]artembor@lj
2008-09-13 09:53 (ссылка)
А и не должно быть такого, чтобы всем было без очередей и удобно и хорошо. Это противоречит естественным законам природы. Другое дело, что сейчас быстро решают вопросы 5-10% ЛУЧШЕГО населения, выбившегося благодаря конкурентным преимуществам, а не по командно-плановому принципу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2008-09-13 09:56 (ссылка)
Это типа Эффективные Манагеры - "ЛУЧШЕЕ" население?

Уходи, тролль, здесь еды нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]artembor@lj
2008-09-13 10:04 (ссылка)
Нет, я о партийных сундуках, конечно говорю, а вы то подумали? Рабочий и ученый - в очередь!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]artembor@lj
2008-09-13 10:07 (ссылка)
Это, кстати, в стране рабочих и крестьян рабочие и крестьяне стояли в очередях. А номенклатура кушала из спецторгов.

А сейчас у меня есть куча знакомых инженеров, нормально получающих все, что им нужно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2008-09-13 10:13 (ссылка)
В стране рабочих и крестьян у рабочих и крестьян были гарантированное жильё, медпомощь, образование и нормированный рабочий день.

Ваши знакомые инженеры работают на Трубу? На бывших партбоссов, разворовавших заводы и нефтяные вышки? Вопросов больше нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2008-09-13 18:12 (ссылка)
http://pioneer-lj.livejournal.com/1204037.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2008-09-13 22:44 (ссылка)
Пионер, похоже, был из репрессированных, а то и раскулаченных.

У него глубокая личная ненависть к советскому строю, едва ли не сильнее, чем у меня к воробуржуям.

(Ответить) (Уровень выше)

я тоже ржал
[info]ex_chelovek@lj
2008-09-14 09:24 (ссылка)
уродец какой-то, а можа прикалывается.

(Ответить) (Уровень выше)

логика неверная
[info]sternenzaehler@lj
2008-09-15 05:37 (ссылка)
сейчас более половины "выбившихся" а то и 90% - именно по командно плановому признаку и выбились. начнем с Геннадия тимченко и далее вниз по иерархии. друзья, племянники, сыновья, дочери, свахи, кузены.

никаких конкурентных преимуществ, чисто командно-плановое. согласно этому в СССР было абсолютно также - Ленин выбился конкурентными преимуществами, власть взял, а дальше командно-планово. так и здесь. один к власти пришел, дал куски паре сотен друзей-знакомых-родственников (типа как банк россия у Путина).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]al_stal@lj
2008-09-13 10:02 (ссылка)
Очереди есть, просто они не там, где были в СССР.
Сегодня, в субботу, в середине дня, я почти час потратил на проезд 3км. Ленинского проспекта. Про будни и говорить не стоит - я езжу на метро, а вот автолюбители с работы тратят на пробки минимум час в день - если в СССР очереди были в продуктовых, то теперь они просто переместились на дороги.
Далее. В выходной день в "Ашане" (самые дешовые супер-гипер-маркеты, расположенные в основном на МКАДе) очередь к кассе занимает часа полтора, так как закупаться дешовыми продуктами стекается пол города (ибо возможность сэкономить в "Ашане" 1-2 тыс. в месяц для многих московских семей, вопреки провинциальному мнению о "зажравшейся" Москве существенна).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

кстати по статистике москва вовсе не жрет
[info]sternenzaehler@lj
2008-09-15 05:38 (ссылка)
где то видел процентовочку - в москве больше половины населения получают менее 20К
точных цифр и ссылки не помню но это было где то на пике сравнения доходов в СССР и РФ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a1aman@lj
2008-09-13 11:38 (ссылка)
Подтверждаю:
1. Недавно оформлял землю в собственность. Задолбался стоять в очередях и собирать справки.

2. В супермаркетах ( универсамах ) стоит 10 касс, но работают только две. Двум кассирам платить надо меньше чем десяти, арифметика. В итоге очереди. Кроме того наблюдается явление "дефицита". Зашёл в супермаркет и вышел пустой, потому что того что мне надо - нет. Дефицит. А хотел я купить простые продукты:
- сухое молоко
- какао
- сыр
- курица ( или мясо )

(Ответить)

Да ты охуел, брателло
[info]ex_chelovek@lj
2008-09-13 11:56 (ссылка)
ровно сегодня я, москвич, проебал 2 часа личного времени, чтоб купить в вонючем гастарбайтервском ашане сраную водку и вонючую рыбу на побухать. Убивать всех понаехавших и нерусских!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Да ты охуел, брателло
[info]asocio@lj
2008-09-13 22:27 (ссылка)
Если убить всех понаехавших и нерусских - Масква сразу перестанет быть городом-миллионником.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да ты охуел, брателло
[info]ex_chelovek@lj
2008-09-14 09:14 (ссылка)
гыыы, ну тогда хотя бы нерусских всех.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]majakovskij@lj
2008-09-13 12:08 (ссылка)
Киев.

Очереди за всем.
Я расскажу элементарный дневной распорядок.
Выхожу из дома, иду в метро, очередь к турникетам (все едут на работу). Тут же огромная очередь (каждое утро) за жетонами.
Маленькая очередь на вход в вагон.

Выхожу из вагона, очередь к эскалатору на соседнюю станцию(огромнейшая).
Дальше очередь на эскалатор, который несет вверх, на волю.

По дороге покупаю что-нибуть к кофе - большая очередь таких же умников.

Обед. ОГРОМНЕЙШИЕ очереди в аналог прежних столовок - "закусочные", в разы дороже конечно же, но очереди почему-то никуда не делись. Есть рядом и столовка, обычная советская. Нужно ли говорить что там очередь еще раза в четыре больше?

Иду с работы, та же история, в обратном порядке. Вход в метро, эскалаторы, выход.
Но! Добавляется интересный момент - заход в магазин. И вот тут самое интересное. 3 маленьких магазина вокруг, в КАЖДОМ очередь, каждый хочет чего-то купить к ужину. Хлеба нет НИ В ОДНОМ.

Я заявляю, что в прелестной рыночной экономике, я уже несколько лет практически не ем хлеба. Его везет купить примерно раз в месяц. Пока стоишь в очереди, люди заходят постоянно - хлеб есть? хлеб есть? Нету, господа.

Зато есть зрелища - это пробки.
Пробки, это разве не очереди? ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

я хлеб почти не ем
[info]ex_chelovek@lj
2008-09-14 09:15 (ссылка)
а если надо покупаю в ашане, буханки хватает на неделю. А вообще, радикальное и самое вкусное решение, купите хлебопечку. Я подарил теще и матери, обе счастливы. Теща и нам печет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2008-09-13 12:27 (ссылка)
Вынужден заметить, что автор живёт в Маскве. По-моему, это всё и объясняет.
1) Слово "Москва" пишется через букву "о"
2) Очереди в магазинах действительно стали меньше - это наблюдаемый факт.
3) Очереди в присутственных местах тоже в последние годы стали уменьшаться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]natalogoanatom@lj
2008-09-13 13:23 (ссылка)
Уменьшение очередей свидетельствует только о том, что снижается реальная покупательная способность населения.
О том же говорит большое кол-во разорившихся в последнее время турагенств.
Очереди в "присутственные места" просто за гранью. Если их даже в половину уменьшить особой разницы не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2008-09-13 13:46 (ссылка)
Странно, я по этим присутственным местам активно бродил в начале лета - ничего такого не заметил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]potan@lj
2008-09-13 18:21 (ссылка)
В сберкассы очереди дикие. К нотариусам вообще не пробиться. Что в Москве, что в Подмосковье (Лобне).
В паспортный стол в Матвеевском очереди не слишком большие, но в Лобне в аналогичное учереждение ни чуть не меньше, чем в советские времена.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2008-09-13 19:02 (ссылка)
1) Не пользуйтесь сберкассами. На текущий момент нет абсолютно никаких специальных причин пользоваться услугами Cбербанка, если Вас не устраивают очереди в нём (btw последнее время в Москве я этих очередей особо не наблюдаю - 3-4 человека обычно). И, кстати, новое руководство Сбера, во главе с Грефом как это не смешно - начало реально бороться с этим безобразием. Отменили, кстати, в Московском сбере обеденные перерывы.

2) Это - да. Это - финиш. Но нотариусы - это отдельная лебединая песня...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2008-09-13 22:38 (ссылка)
1) Я знаю
2) Если мы с вами наблюдаем разные факты, это означает - как минимум - что все эти наблюдаемые факты имеют место. Следовательно, даже если где-то очередей нет - где-то очереди остаются, и очень большие.
Изучив воспоминания живших в СССР, мы можем сказать то же самое - некоторые говорят, что были очереди, а некоторые в упор не помнят никаких очередей.
Тезис моей записи был как раз в этом - в сохранении проблем. Похоже, они сохранились даже в той же пропорции.
3) Я полагаю - в _коммерческих_ присутственных местах. Вы, как человек, по собственному признанию "готовый заплатить", наверняка просто не бываете в тех местах, где бывает большая часть населения страны, которая никому платить не может.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a1aman@lj
2008-11-04 04:28 (ссылка)
Москва это столица России была. А поскольку теперь этот город фактически уже отдельное государство то правильно писать "маськва". Вот когда снова столицей России станет, тогда и написание прежнее вернётся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic@lj
2008-11-04 04:58 (ссылка)
Ничего не могу поделать с Вашими личными глюками.
Уж извините.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varnol@lj
2008-09-13 12:39 (ссылка)
Хз. Я не-в-москве этим летом жыл 3 недели, ходил в магаз за едой - ну не видел очередей длиннее 3х человек.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

ни одной не видели???
[info]sternenzaehler@lj
2008-09-15 18:19 (ссылка)


асоцио - слышал?? нет таких очередей. Инфа достоверная, 100 процентов. кончай так что песдеть в жж:):):):):)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ни одной не видели???
[info]varnol@lj
2008-09-15 20:40 (ссылка)
Песдеть - это не только врать, но и, в том числе, непомерно приукрашивать. Я ходил в обычные магазы, за обычными продуктами. Или то не я ходил? Или - в неправильные магазины?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

почему, в правильные ходили.
[info]sternenzaehler@lj
2008-09-16 05:23 (ссылка)
просто здесь как бы ненаблюдаемость факта в конкретный момент времени не говорит о его несуществовании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: почему, в правильные ходили.
[info]varnol@lj
2008-09-16 14:05 (ссылка)
Факт в том, что этим летом, в конкретном городе Архангельской области продукты можно было покупать без значительных очередей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: почему, в правильные ходили.
[info]sternenzaehler@lj
2008-09-16 17:16 (ссылка)
а я свои машины мою без очередей. вообще. просто сам не езжу на мойку и очередей для меня нет. тоже факт;) надо и этот факт присовокупить к общей модели, верно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atly@lj
2008-09-13 17:53 (ссылка)
в Москве с очередями все ещё лучше, чем в России. Советую почаще в Нерезиновую заезжать, а уж экскурсии мы обеспечим...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

короче получается
[info]sternenzaehler@lj
2008-09-15 05:43 (ссылка)
что просто невыгодно бороться с очередями. Кстати отдельная песня - это очереди за билетами в РЖД.

(Ответить) (Уровень выше)

Ага! :)))
[info]beobaxter@lj
2008-09-13 20:21 (ссылка)
Я как-то затевал даже подборку показаний - быстро бросил. Утонул в обилии фактов!

(Ответить)

ну если статистики показывают что
[info]sternenzaehler@lj
2008-09-15 05:47 (ссылка)
потребление продуктов на душу населения меньше чем в СССР (кстати это до сих пор так?) а очереди есть все равно то можно сделать вывод что ситуация даже ухудшилась.

от себя замечу что билеты в РЖД - это вообще ппц. очереди постоянные. Я даже специально езжу на вокзал ночью после 12 (ну не сплю я еще в это время) и то 15 минут ожидания минимум (не москва).

просто смысл весь в том, что борьба с очередьми не выгодна ибо не максимизирует прибыль. раньше все думали что вот конкуреция, будут бороться с очередями и тд. а на практике оказалось что просто все конкуренты одинаково плохие. а быть хорошим, особенно в розничной торговле, просто невыгодно - не окупается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ну если статистики показывают что
[info]asocio@lj
2008-09-15 08:39 (ссылка)
Я бы ещё вскользь заметил, что сама очередь - это неизбежная характеристика вообще существования общества.
Её можно уменьшить до определённого уровня для всех. Её можно перераспределить между группами населения или группами товаров. Но убрать совсем - это как совсем убрать самоубийства: можно на этой статистики много спекулировать, но не делать ничего реального.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

грубо говоря очередь это
[info]sternenzaehler@lj
2008-09-15 09:27 (ссылка)
величина обратно пропорциональная выделенным на обслуживание ресурсам/технологиям.

чем более развиты технологии и больше ресурсов выделено именно на обслуживание (например полная автоматизация плюс 100 касс всегда открытых) тем меньше очереди.

ярые сторонники капитализма почему то были уверены да и сейчас наверное уверены что капиталисты с какого-то перепугу будут выделять ресурсы на обслуживание людей сверх необходимого минимума.

да щаз... что и показывает практика.

(Ответить) (Уровень выше)

по хорошему пора признавать
[info]sternenzaehler@lj
2008-09-15 05:55 (ссылка)
тот факт что культура обслуживания _ПРОСТОГО_НАРОДА_ с переходом к капитализму особо расти как то не желает.

просто обычно контраргументом является : мол я БАШЛЯЮ ВСЕМ КОМУ НЕ ЛЕНЬ и у меня все быстро и без очереди.
но тут сразу вспоминается СССР, в котором тоже, были "непростые" люди, у которых все было без очереди.

совершенно очевидно, что люди "непростые" во всех системах живут "непросто".

а для простых людей особо ничего не изменилось. а хамить и орать на них стали в РФ еще больше чем в СССР. если в СССР люди несмотря ни на что де юре были все таки равны, то сейчас разница слишком очевидна. если какая нить бабка пришла в ашан за хлебом - да плевать на нее хотели в ашане.



Кстати, насчет "непростых людей". пару раз покупал машины премиум класса - 150+ к.у.е. сервис был такой что на электронное письмо класса "хотим купить когда можно приехать" не отвечали три дня!
в моих представлениях сначала было что вот ужо хоть на таком то уровне должны бы ответить быстро, хотя бы на следующий день. Ан нет. покупатели бизнес-кар видимо считаются такими же "лохами" как и все прочие. видимо надо было быть у них где то в зарегистрированных ВИП списках на внеочередное обслуживание или еще что-нибудь. а если просто со стороны пришел и хочешь деньги потратить - то машину тебе конечно продадут, но никаких чудес капитализма как в фильме "Красотка" ты не увидишь.

(Ответить)